Get the Flash Player to see this content.
>> descarca mp3 <<
>> descarca pt. telefon <<
>> descarca video pt. iPod <<
>> download high quality video <<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile urmatoare.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
(70 votes, average: 4.77 out of 5)
Loading ...
Salut Edi,
Se pare ca am ramas doar noi pe aici si nu stiu daca este de vina faptul ca tu ai spus ca nu mai ai internet pentru o vreme, sau pur si simplu obisnuitii paginii de comentarii au si ei altele pe cap.
Am ascultat cu atentie ultimele doua emisiuni si sunt incantat de subiect. Subiectul “Israel” este dinamita in stare pura – vreau sa spun nu dinamita ci bomba nucleara. De ce? Sti si tu. Cele mai multe dispute legate de orientul mijlociu au la baza problema alegerii divine si a primatului.
Este interesanta si foarte relevanta abordarea ta cu privire la faptul ca daca Israel are de revendicat ceva cu privire la descendenta avraamica, atunci trebuie sa stea la coada… caci sunt deja altii inaintea lui asezati acolo. De aici tu treci direct la miezul problemei – fagaduinta. Deci pe baza fagaduintei suntem noi mantuiti. Vreau insa sa-ti reamintesc un lucru pe care stiu ca si tu il cunosti foarte bine – pana si cei mai ultra conservatrori si mai plini de indreptatire de sine dintre legalisti vor spune “da” si “amin” atunci cand este vorba de faptul ca fagaduinta lui Dumnezeu este in realitate cheia mantuirii celor drept-credinciosi dar ca… si urmeaza lozincile de rigoare.
Disputa insa este mult mai subtila si este divizata pe mai multe fronturi. Nu vreau sa te plictisesc. Nu voi aborda decat un aspect. Unul mai simplu. Fi atent :
Este mantuirea, pe cat de mult daruita fara nici un merit si pe cat de gratuita, tot pe atat de conditionata? Ce vreau sa spun, ca sa nu mai intelegi gresit, tu sau cei care mai citesc cele scrise – adica bun, sunt mantuit, cant si Glory, Haleluiah, daca asa fac astia mantuitii, dar de ce multe din discursurile Domnului nostru indica faptul ca mantuirea este data sub niste conditii? De ce exista o judecata care va evalua experienta de credinta a fiecaruia pentru ca la urma sa existe o sentinta? De ce exista niste “alesi” si niste “lepadati”. De ce vorbim de “alegerea fiecaruia”?
Daca mantuirea este ceva gratuit si noi nu trebuie sa facem nimic pentru ca sa o primim, pentru ca nu exista conditii prestabilite (sau in cel mai rau caz unele minore, genul: “Crezi frate ca esti mantuit? Cred, cum sa nu. Atunci esti mantuit!”) atunci rezultatul este fie “harul ieftin,” fie “predestinatia” (“Ca ce tie scris in frunte ti-e pus”).
Daca spunem, pai stai dom’le ca mai sunt unele conditii stabilite, atunci vorbim automat de o clasa care se va stradui sa implineasca acele conditii, deci automat se creaza o elita de indivizi care “au anumite asteptari.” Astia se vor imparti si ei pe nivele de performanta si de aici gelozie si paruiala.
Exista standarde atunci cand vorbim de oameni mantuiti? Eu nu vorbesc aici de conditia de mantuit ci de atingerea unui standard pe care Dumnezeu se asteapta sa il vada cel credincios. Daca este adevarat ca suntem mantuit prin credinta, datorita actului identificarii lui Hristos cu familia umana decazuta, datorita faptului ca istoria lui Hristos (viata sa traita perfect si moartea sa ca plata pentru pacatul celor pe care-i reprezinta) devine implicit istoria noastra, rezulta de aici ca aceasta istorie isi urmeaza invariabil cursul – refelctarea chipului lui Hristos in experienta de zi cu zi a celui credincios. Ori daca vorbim de aceasta, vorbim, ca vrem sau nu vrem, in termenii unor standarde. Si din acest punct revine intrebarea : Daca mantuirea este gratuita, de ce suntem evaluati dupa standardul pe care Hristos l-a oferit? Cat de necostisitoare este mantuirea mea, la finele contului?
Sti, eu nu sunt teolog, sunt un tip care toata viata lui a cascatu gura la unul si la altul minunandu-se ca a trait sa auda una sau alta. Dar pe langa aceasta, asa s-a intamplat ca, am intrat in tot felul de “buclucuri” datorita blazonului pe care-l port -Sabatul, pentru ca Isus este Domn chiar si al Sabatului. Am invatat din toate acestea ca, atasamentul fata de Dumnezeu implica costuri neasteptate, vreau sa spun neasteptat de ridicate. Uneori merge pana la a fi dispus sa pierzi totul, poate chiar viata. Au aceste asa zise biruinte darul sa-mi astampere nelinistea sufletului? Nu, pentru ca am alte bube care inca nu s-au vindecat. Deci inca nu sunt la standard. Dar am invatat un lucru, anume ca acela care inainteaza, nu o ia la vale, ci urca. Cred ca Hristos a purtat pe cruce “bubele” aceste din caracterul meu, care inca nu sunt vindecate, si mai cred ca am sa traiesc ziua sa le vad luate de pe mine, pe pamantul asta, sau in cer. Speranta aceasta nu are nimic de a face cu perfectionismul ci cu concluzia finala a faptului ca am devenit un trup si o fiinta cu Domnul meu. Este normal ca stapanul sa fie urmat de servul Sau pretutindeni. Cad, raman in urma, ma ratacesc de El, il regasesc, reiau drumul, dar tot cu El raman…
Hai ca nu te mai tin. Vreau doar sa-ti spun ca poti sa abordezi cum vrei chistiunea aceasta a darului lui Dumnezeu, a fagaduintei mantuirii prin Isus Hristos, insa mai devreme sau mai tarziu are loc o evaluare a experientei fiecaruia, iar daca aceasta experienta nu poarta “amprenta genetica” a lui Hristos – ca sa ma folosesc de cele mai avansate forme de identificare – adica daca nu poarta semnatura Maestrului, atunci vorbim de rebut, de material pentru reciclare. Daca mesajul tau se transforma in mintea celui care te asculta in ceva de genul : “Mai baieti, ce va dati voi atata de ceasul mortii, ca oricum mantuirea este data moca.” Cred ca se pierde exact esenta: Gratuit nu inseamna, lipsit de pret, iar un dar, ori cat ar fi el de dar, totusi trebuie acceptat, iar daca a accepta presupune anumite costuri neasteptate (moartea omului vechi, de pilda) aceasta nu inseamna achitarea costulului acelui dar ci pur si simplu o mica cheltuiala de deplasare, aceasta ne facand din primitorul darului un cumparator, ci un fericit castigator al celui mai grozav loz care s-a tras vre-odata – prietenia cu Hristos si tot ce decurge din ea.
Sa ai si tu o zi buna Edi.
este extraordinar! tot ce mi-a transmis dumnezeu prin descifrarea epistolei, prin edi, mi-a luminat si schimbat radical paradigma de viata. viata mea s-a schimbat! (va continua, acum plec la serviciu)
Buna ziua!
Sunt deosebite emisiunile pe care le faceti cu ajutorul lui dumnezeu!
O sugestie: incercati sa adaugati titlul emisiunii in dreptul datei (e.g. in loc de 21 Mai 2008 “Oxigen” – cu “Edi Constantinescu” sa fie 21 Mai 2008 – Israel lepadat ? ) restul ca e Oxigen si ca e cu Edi constantinescu, cred ca toata lumea stie din genericul deosebit al emisiunii si logo-ul permanent de pe ecran care deasemena este superb.
Domnul sa va binecuvante in activitate pe toti cei care contribuiti la realizarea acestor materiale.
lol
daniel… nu cumva tu esti unul dintre lucratorii care “se omoara” cu munca in via Stapanului de atata vreme? si acuzi pe altii care sunt chemati mult mai tarziu si au mai putin de facut??? nu cumva esti fiul cel mare ramas acasa si este un pic cam invidios pe fiul ratacitor care i s-a dat totul de-a gata, fara nici un efort ? (talharul de pe cruce a scapat ieftin, nu?)
glumesc… am inteles mesajul tau… dar nu te ingrijora de abordarea lui Edi… este corecta!
poate ca ar trebui sa luam inca o data parabola cu invitatia la nunta mirelui … stii tu… chemati TOTI la nunta… si la final Stapanul (care tocmai ii invitase) ii da afara pe cei care nu au haina adecvata. of, of… stapanul asta… ne amageste degeaba cu meniul de pe masa…
E mult de discutat… despre ALEGERE (din partea noastra si din partea lui Dzeu) si CONDITIONARE… insa eu vreau doar sa spun doar atat: nimic nu este gratuit si neconditionat… in afara de dragostea lui Dumnezeu!
Pentru orice lucru… se plateste un pret.
imi cer scuze… am atatea idei… insa sunt la serviciu acum si nu am timp.
dar, nu te ingrijora de mesajul Evangheliei. pe bune, nu ai nici un motiv. nu te uita la celalalt, ci doar la tine.
ps: “Pe Edi l-am iubit, pe George l-am urat”. Oooops! Aoleu!!
Ma duc sa ma spanzur (la fel ca Iuda) atunci, daca Dzeu alege arbitrar pe cei care vor fi mantuiti. Ce rost mai ar avea sa ma chinuiesc degeaba? 
Asta ar insemna ca Lucifer ar avea dreptate… “De ce Doamne sa fiu eu urat si Isus iubit?”
Dar… adevarul e mai profund… libertatea asta de alegere, mereu e inteleasa gresit.
Lasa-l pe Edi… fiindca e sprijinit de Taticul in tot ce spune aici. Nu te ingrijora tu de robul Stapanului, ci fii atent la haina (caracterul) pe care o porti.
fiul ratacitor caruia i se da totul… scuze de greseala de tastare
Parintii evreilor de azi au crezut pe Dumnezeu, iar copiii lor se bucura pana la al miilea neam de genele intelepciunii. Noi inca ne zbatem in dileme daca sa-L credem pe Dumnezeu, sau ce anume sa credem despre El … nu stiu daca mai apucam urmarile deletiilor, transcriptiilor, inversiilor care sa ne mai ridice si noua coeficientul sinapselor.
Cine poate .. oase roade … Cateii insa se multumesc cu faramituri, sau cu “asa vrea Dumnezeu”. Unui evreu ii e de ajuns sa ii spui ca vesnicia dureaza de fapt vreo 300 de ani, unui catel poti sa ii spui ca se pliaza universul in felii de timp, el inca isi repeta: care-i dreapta si care-i stanga?
Pana si Lucifer se simte ispitit sa indemne pe crestin cu oferta de a da vesnicia pe o viata de evreu, totusi pana si o asemenea ispita este un lux neavenit.
Adica, la mintea noastra inca nu s-a ridicat ce inseamna sa fii evreu si noi pretindem ca le-am luat-o inainte? Poate ca pe Dumnezeu nu-l intereseaza snobismul si da mantuirea la toti, dar macar sa stim ce avem de castigat. Pentru ca de multe ori ne bucuram de mantuire ca de intrarea Romaniei in UE, stradal si in haita.
Buna dimineata la toata lumea!!! Ca o gluma—”Edy apare ca un mare preot al” bisericii
adevarului “,un adevar care doare,si totusi un adevar care duce la libertate .de sub robia legalismului in orce forma s-ar manifesta el.
Dupa cum am zis citeva zile in urma, “gimnastica mentala” este in plina desfasurare ,iar pentru multi
se transforma in —”tortura mentala si emotionala”
Dupa cum inteleg eu pe EDI–sint doar citeva variante ce iasa la suprafata si anume:—
primul si cel mai important –este faptul ca predestinatia la mintuire nu este legata de prestiinta
Domnului ,”ca noi vom face fapte vrednice de mintuire.”——Edi a zis acest lucru foarte clar.!!!!
Ce ar ramine de inteles ,prin “predestinare” ar mai fi -urmatoarele–”
1—dumnezeu a predestinat pe fiecare om sa fie mintuit –(universalism”)si toti vor fi mintuiti.
2—biblia vorbeste de o categorie—”cei alesi de EL,cei chemati dupa planul LUI” deci nu orcine,
iar acestia nu au fost alesi pentru ca dumnezeu a vazut ceva bun in ei .
3—predestinatia este doar pentru cei care fara merite in dreptul lor –doar–cred in meritele lui
ISUS . Aceasta “pare sa fie “biblic” dar contine o contrazicere si anume “pune caruta inaintea calului” schimba atentia de la dumnezeu la mine ,si face factorul determinant in mintuire
“alegera mea de a “crede”.–iar Dumnezeu este oarecum obligat s-a ma mintuie —pentru ca eu
“cred” Acest mod de gindire i-l pune pe Dumnezeu in postura de “cersitor care se milogeste de oameni sa –”creada”si asfel sa treaca de partea Lui in acest conflict cosmic cu SATANA.
Pentru multi “a crede” devine o “fapta” prin care ei se vad superiori celorlalti,si asfel incep sa zica:—-tu nu vrei sa” crezi:—-dar eu am “crezut”—deci eu sint mai “bun” si de aici incolo se naste o forma si mai rafinata de “legalism”–(fariseism—catolic sau neo-protetant)
O zicala veche suna cam asa :–Dumnezeu voteaza pentru tine,—Satana voteaza impotriva ta,
dar tu ai votul important in mintuirea ta si depinde cui i-l dai,,–lui Dumnezeu sau Diavolului.
Idea de a fi ca DUMNEZEU nu moare usor,si imbtraca forme foarte subtile,
Minunea cea mai mare nu este ca eu ma indur sa las viata de pacat si sa CRED in CRISTOS,
de parca as face o favoare lui Dumnezeu , NU ! NU ! NU ! de mii de ori –NU_minunea cea mai mare este ca un Dumnezeu sfint s-a indurat de mine un om pacatos un om care ma impotriveam LUI ,Minunea consta in faptul ca EL m-a nascut din nou prin cuvintul Sau ,mi-a dat” credinta ce duce la credinta”—mi-a turnat dragostea Lui in inima mea,si ma intareste zi de zi ca sa fiu un bun reprezentant a-l LUI intr-o imparatie a carei crestere nu va avea sfisit.
Cind cineva realizeaza acest fapt,devine un om foarte umil,deoarece stie ca tot ce are nu i se datoreaza lui ci ACELUIA care s-a indurat de el.
Beni, nu am inteles mai nimic de la tine
Esti ata de confuz cand vine vorba sa-ti exprimi ideile. Trebuie sa mai lucrezi la asta si sa ceri de la Tatal mai multa intelepciune.
Totusi ai afirmat ceva adevarat:
DUMNEZEU A PREDESTINAT PE FIECARE OM SA FIE MANTUIT… PRIN HRISTOS !!!!
Predestinatia nu exista si nu poate fi inteleasa decat prin prisma sacrificiului de pe Cruce!
Asta e destinul oricarui om (sa spunem grosolan) dupa ce s-a intamplat la Cruce acum 2000 de ani: sa fie mantuit si sa aiba viata vesnica. Asta e veste cea buna. Oricine are sansa asta! Si e atat de usor. Trebuie doar sa alegi si sa vrei.
Dar… adevarul e mai profund si mai complex. Caci vorbim de predestinatie, conditionare, alegere. Se intelege mereu simplist: daca cineva crede doar in numele lui Isus… este mantuit.
Dar ce inseamna cu adevarat sa crezi in Isus? E doar o simpla afirmatie publica, un “vot” dat o data pt. totdeauna, o simpla recunoastere a Fiului lui Dumnezeu??? NU !
Cu adevarat iti trebuie DOAR credinta ca sa fii mantuit. Dar aceasta credinta implica revolutionarea si restructurarea intregii vieti a celui in cauza, intregului set de valori si prioritati.
“Crede si vei fi mantuit”… se traduce prin mult mai mult decat lasa sa se inteleaga in mod superficial. Si cred ca stim cu totii ce inseamna asta. A crede in Isus implica a crede cuvintele Lui… si, automat, a face (implini) ce a spus Invatatorul si Salvatorul.
== De ce-Mi ziceti: “Doamne, Doamne!” si nu faceti ce spun Eu? == (Luca 6:46)
Chiar asa… DE CE? De ce nu fac azi crestinii ce le zice Isus, Cel care i-a salvat? Pentru ca nu cred cu adevarat in El, in fagaduintele Lui. Il fac mincinos indirect, prin tagaduire inconstienta.
A cui e alegerea in privinta manturii? Dumnezeu alege in mod arbitrar cand mantuieste????
Alegerea priveste atat pe om, cat si pe Dumnezeu. Nu exista destin dinainte al omului decat cel afirmat mai sus: Dumnezeu ne-a predestinat la viata prin Isus tot asa cum prin Adam eram “predestinati” (cuvantul nu e tocmai fericit ales) la moarte!
Cand vorbim despre predestinare insa, trebuie avute in vedere 2 aspecte: in sens general (omenirea) si sens particular (individul, persoana). Dumnezeu a hotarat din vesnicie ca va salva lumea de pacat si de urmarile lui. Mantuirea insa va fi partea acelora care accepta harul divin, fiindca harul se acorda in fc. de atitudinea omului.
Nimeni nu este predestinat (ca individ – Popescu X) sa fie mantuit prin Hristos: asta depinde de alegerea si decizia fiecaruia in dreptul sau.
Acum se intelege mai bine afirmatii biblice de genul: “Multi chemati, putini alesi”, “Poporul ales”, “Pe Iacov l-am iubit, iar pe Esau l-am urat” (care se refera la popoarele izvorate din acestia, si nu la gemenii in sine… nu la nivel individual). Pentru a li se intelege sensul, trebuiesc studiate in context si f. important trimiterile la sursa din care sunt citate (VT).
Dumnezeu nu alege arbitrar/preferential de la inceput, uitandu-se la fata omului. “Pe asta il aleg, pe acesta il lepad, de asta imi place, pe celalalt il dispretuiesc etc. etc.” de genul conceptiei calviniste. Ci oferta este facuta cu drag si iubire oricui! Oricine este chemat si are sansa egala. Mantuirea nu se face preferential. Si predestinatia aceasta nu este altceva decat prestiinta lui Dumnezeu in cadrul Planului de Mantuire.
Acum un alt aspect… cel al mantuirii (gresit inteles de multi). Cand ne referim la mantuire [salvare] (in sens general), putem intelege 3 etape in cadrul aceluiasi proces:
1. am fost salvati de “vinovatia” pacatului (INDREPTATIRE – stergerea pacatelor cu buretele din cartea din cer – nimeni care sa ne acuze),
2. suntem salvati de puterea pacatului (SFINTIRE – pacatul nu mai are putere asupra mea, dar totusi e prezent – asa cum afirma si Pavel),
3. vom fi salvati de prezenta pacatului (GLORIFICARE – mantuirea finala).
Asa ca… afirmatia “Crede si vei fi mantuit” se poate intelege corect in acest context.
Deci putem afirma despre cineva ca a fost, este si va fi mantuit. Corect?
Daca gresesc, rog sa fiu corectat… scriu doar cu ce am ramas eu in minte dupa atatia ani de cand m-am departat…
Acum dar… pe mine ma cutremura altceva.
Sa luam chiar cuvintele lui Isus:
Cineva I-a zis: “Doamne, oare putini sunt cei ce sunt pe calea mantuirii?” El le-a raspuns: “Nevoiti-va sa intrati pe usa cea stramta. Caci va spun ca multi vor cauta sa intre, si nu vor putea. Odata ce Stapanul casei Se va scula si va incuia usa, si voi veti fi afara, si veti incepe sa bateti la usa si sa ziceti: “Doamne, Doamne, deschide-ne!” drept raspuns, El va va zice: “Nu stiu de unde sunteti.” Atunci veti incepe sa ziceti: “Noi am mancat si am baut in fata Ta, si in ulitele noastre ai invatat pe norod.” Si El va raspunde: “Va spun ca nu stiu de unde sunteti, departati-va de la Mine, voi toti lucratorii faradelegii.” Va fi plansul si scrasnirea dintilor, cand veti vedea pe Avraam, pe Isaac si pe Iacov si pe toti proorocii in Imparatia lui Dumnezeu, iar pe voi scosi afara. Vor veni de la rasarit si de la apus, de la miaza-noapte si de la miaza-zi, si vor sedea la masa in Imparatia lui Dumnezeu. Si iata ca sunt unii din cei de pe urma, care vor fi cei dintai si sunt unii din cei dintai, care vor fi cei de pe urma.” [Luca 13:23-30]
Wow! Cutremurator!!! De necrezut ca se poate intampla asa ceva cu cineva care s-a straduit sa faca voia Domnului. Cuvinte foarte dure si mustratoare peste masura. Periculos de adevarate, in special pt. generatia in care traim. Parca au fost scrise pt. aceasta generatie. Oare crestinii [sa nu mentionez biserici si denominatiuni anume
] au devenit mai rai, mai meschini si ipocriti decat iudeii si fariseii de pe vremea lui Isus? Se pare ca da…
“In bisericile noastre ai invatat pe norod, am platit zeciuieli, am participat la evanghelizari, am facut acte de caritate si de binefacere, am mancat si baut Cina Domnului de atatea ori, am studiat lectiunea de atatea ori, ne-am rugat de atatea ori, am pazit Duminica sau Sabatul de ani de zile… am fost acolo, in biserica de atatea ori (membrii ai bisericii toata viata)… Nu ne cunosti???? Nu ne stii cine suntem? Suntem asteptatorii Tai! C’mon! Ziua aceasta am asteptat-o!!! Trebuie sa ne stii, imposibil!”
“NU VA CUNOSC! Caracterul vostru e strain de mine. Binele (faptele voastre) facut nu are nici cea mai mica importanta. Dragostea a lipsit in totalitate si credinta a fost moarta. Nu stiu de unde sunteti… dar in nici un caz de la Tatal Meu.”
Multe se vor intelege prin aceste cuvinte referitor la predestinatie si alegere individuala.
Oricum, aceasta pilda trebuie citita in paralel cu Apoc. 3:14-22 pentru a fi inteleasa.
Cum e cu predestinatia aceasta??? Dumnezeu este drept sau nu?
Omul este liber sa aleaga sau nu?
AZI am ascultat in sfarsit, Evanghelia Vesnica !
O Evanghelie, neconfiscata de nici o biserica.
Unica Evanghelie, cea Universala.
Totul este extrem de simplu, trebuie doar sa renunti la cunostintele tale “bisericesti”, si sa-L lasi pe Dumnezeu sa vorbeasca.
Hai sa ne scoatem din cap expresia ” Har ieftin “.
Este un nonsens, o prostie de-a dreptul, scuzati cuvintele mai directe, dar asa este.
Harul este GRATIS, NU COSTA NIMIC sau daca “costa” ceva, nu mai este har, este orice altceva.
Acestea fiind zise, iata ce spune Dumnezeu :
” Binecuvantat sa fie Dumnezeu, Tatal Domnului nostru Isus Hristos, care ne-a binecuvantat cu tot felul de binecuvantari duhovnicesti, in locurile ceresti, IN HRISTOS.
IN EL(Hristos), Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeiera lumii ca SA FIM SFINTI (stiti, voia lui Dumnezeu, este sfintirea voastra), si fara prihana inaintea Lui. Dupa ce in dragostea Lui, ne-a randuit mai dinainte SA FIM INFIATI prin Isus Hristos, dupa buna placere a voiei Sale.
IN EL(Hristos) avem RASCUMPARAREA, prin sangele Lui IERTAREA PACATELOR, dupa bogatiile HARULUI SAU.
IN EL(Hristos) am fost facuti si mostenitori.
Si voi, dupa ce ati auzit cuvantul adevarului (Evanghelia mantuirii voastre, adica ca ati fost, facuti neprihaniti, sfinti, rascumparati, infiati, iertati de pacate, mostenitori, IN HRISTOS) ati CREZUT in EL, si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfant, care fusese fagaduit.”
TOTUL a fost facut de Dumnezeu, si la ce face El, nu mai este nimic de adaugat, trebuie doar sa ne bucuram zilnic de aceste minunate daruri.
In acest timp, Dumnezeu are grija ca zilnic sa scrie legile si poruncile Sale, in mintea si inima noastra. Nu este treaba noastra sa stim cum o face.
Singura ALEGERE pe care o poate face omul, este sa renunte la aceasta stare in care la asezat Dumnezeu IN HRISTOS, si sa se intoarca la PACAT.
Alta ALEGERE nu exista !
Multumim lui Dumnezeu ca a facut toate aceste lucruri pentru noi, si noi nu mai trebuie sa facem nimic altceva, decat sa CREDEM aceste afirmatii ale LUI, si ca EL ce spune, poate sa si implineasca IN NOI.
Cu respect,
sorry guys, sunt in mutare (va amintiti de balada chiriasului grabit a lui toparceanu, this is me), sunt fara internet, intr-o goana, am citit totul, deocamdata scriu mai putin. God bless, edi
lol… Danut, imi place cum gandesti… Doamne, eu sunt vesel intr-una aici, parca sunt nebun.
Nu pot sa nu zambesc si sa ma simt bine. Imi plac atat de mult discutiile libere, sincere, neingradite de teologie, de limbaj de lemn. Glumesc mereu si cred ca sunt luat de usuratic si neserios. Dar ma simt chiar bine aici.
Sunt multe lucruri de discutat in amanunt, insa pana la urma vom ajunge cu totii la aceeasi concluzie: Evanghelia este singurul raspuns oferit omului muritor… si Evanghelia e foarte simpla (dar nu simplista): 1 Ioan 5: 11,12.
as avea doar 2 mici amanunte de remarcat la tine:
pocainta pare asa de usoara, si totusi PUTINI o experimenteaza cu adevarat: moartea omului vechi, pamantesc si nasterea omului spiritual.
- “Totul este extrem de simplu, trebuie doar sa renunti la cunostintele tale “bisericesti”, si sa-L lasi pe Dumnezeu sa vorbeasca.”
e foarte simplu.. si atat de greu!
este extrem de simplu, insa presupune o moarte, un sacrificiu!!!
- “Harul este GRATIS, NU COSTA NIMIC sau daca “costa” ceva, nu mai este har, este orice altceva.”
Gratis??? Asa il vedem noi? Da, pt. noi e gratis! Dar oare Dzeu a platit un pret? Nu s-a platit un pret enorm???? Chiar moartea Fiului lui Dumnezeu? orice cadou, dar, favoare… ascunde in spatele ei un sacrificiu din partea celui care ofera. Insa il ofera intr-adevar gratis, fara plata!
Spune-mi un singur lucru oferit gratis care nu a necesitat un efort din partea celui care ofera!
Pana si lucrurile de care ne bucuram in mod liber si neconditionat (pe care le luam de bune, de-a gata)… apa, oxigenul, pamantul, florile, sanatatea, viata insasi… l-au costat un efort pe Cel care le-a creat pt. noi. Dar ni le-a dat gratis.
Pentru orice lucru… se plateste un pret. Chiar si pentru libertate.
Doar dragostea lui Dumnezeu este neconditionata si gratuita fata de noi. Insa pana si aceasta a dus la sacrificiu de sine pt. cei ce faceau obiectul dragostei Lui.
Asa ca adevarul este mai profund, cu cat te adancesti mai mult in el, cu atat descoperi cat de minunata si de infinita este iubirea lui Dumnezeu.
Pare atat de simplu: trebuie doar sa alegi!
Ce implica in schimb alegerea????? Marcu 8: 34-37 !!!
Pentru a trai, trebuie sa mori! Si cine e dispus sa faca asta?
Cine are curajul?
In ochii lumii aceasta e o nebunie. Mai bine fugim iarasi spre intuneric, fiindca lumina descoperita ne provoaca o durere de ochi incredibila. Fugim de realitatea cruda in obisnuinta banala si “familiara” pe care o cunoastem, in care ne-am nascut. Mai bine (mai usor) traim in minciuna (robie) decat sa suportam sinceritatea. E prea de tot… cine poate s-o suporte?
Sa traiesti adevarul e treaba grea pt. ca implica o Cruce!
Multi chemati, putini alesi. Insa alesi in urma alegerii lor!
Da, este simplu… o data facuta alegerea (pocainta)… totul este dat de Dumnezeu. Si vointa si infaptuirea. Credinciosul nu trebuie sa-si faca griji. Insa alegerea este continua, in fiecare zi.
Dar mai intai e nevoie de POCAINTA adevarata. Cine a experimentat-o????
offffff… ajung sa-mi pierd ideea de la care am inceput. iar ma adandesc in confuzie. nici eu nu inteleg ce-am scris. cat sunt de prost! nu pot sa ma sufar. ma bate gandul acum nici sa nu mai scriu vreodata. numai prostii spun…
In baza “vechiului legamint ” evreii au fost chemati la lucrare ( anuntarea mintuirii prin Hristos)si nu la mintuire. Ei si neamurile au fost, sint si vor fi mintuiti doar prin Hristos! Evrei 9,14-15;Factorul determinant in mintuirea lumii, SINGUR DUMNEZEU ” Fiindca atit de mult a iubit Dumnezeu LUMEA”… factorul determinant in mintuirea individului – INDIVIDUL- “pentruca ORICINE crede in EL sa nu piara ci sa aibe viata vesnica” ( adica sa fie mintuit) Ioan 3. 16 Deci LUMEA (care a primit mintuirea) este impartita in doua. Cei ce cred , la rindul lor sint si ei impartiti in doua, dupa natura raspunsului: unii ghidati de principiul egoismului ( ce cistig , se merita sau nu) iar altii din profunzimea inimii spun un multumesc dezinteresat ” mi se sbate inima in mine si tot launtrul mi se misca de dor” … Care va sti sa ” foloseasca” mintuirea? Din nefericire a doua grupa se va ” alipi ” de prima si in final vor ramine doar doua!
Nu poti sa fii liber decat atunci cand iti accepti singuratatea si starea mizerabila in care te afli.
…atunci cand esti singur cu tine insuti inaintea lui Dumnezeu… sa te descoperi pe tine insuti, sa te intelegi, sa te stii, sa te accepti… in lumina Crucii.
ps: am vazut mesajul dupa ce am scris ultimele aberatii. ma simt rusinat, dar bucuros.
Toti suntem de acord cu Romani 9:8 ” Aceasta inseamna ca nu toti copii carnii sunt copiii lui Dumnezeu ci copiii promisiunii sunt socotiti ca samanta”. Totusi cred ca Dumnezeu are un plan special si cu Israelul carnal. Lucrul care ma face sa cred cel mai mult acest lucru este faptul ca Dumnezeu a venit pe pamant in carne prin Israel. Probabil veti spune: “pai trebuia sa aleaga un popor, loc in care sa se nasca pe pamant” sau veti zice: “inaintea lui Dumnezeu nu sunt popoare ci toti suntem doar oameni”, totusi sunt convins ca Dumnezeu are un plan si cu Israelul carnal.
Pentru noi raportul dintre Dumnezeu si Israelul carnal este un exemplu. Des Dumnezeu trateaza acest popor ca individ, ca o iubita care il inseala. Cred ca Dumnezeu nu a uitat de acei farisei care astazi au inceput deja sa pregateasca toate cele necesare pentru reconstruirea templului, incepand de la haine si tot ceea ce are deaface cu templul. Dumnezeu nu a uitat de acei farisei care inca il asteapta pe Mesia. Insusi holocaustul este implinirea profetiei lui Dumnezeu fata de Israelul carnal, intoarcerea evreilor in tara fagaduita, sunt prea multe “coincidente”. Aceasta totusi nu inseamna ca Israelul carnal sau chiar Israelul carnal care il accepta pe Isus ca Mesia este mai presus de Israelul spiritual. Este mai degraba o chestiune de fagaduinta. Dumneavoastra ati afirmat ca Israel nu a fost niciodata ales. Totusi problema mea este faptul ca Dumnezeu a ales poporul Israel pentru a veni pe lume in carne. Apoi dumneavoastra ati afirmat in lectia din 20 Mai ca VT este vesnic si legamintele lui Dumnezeu sunt vesnice apoi la minutul 08.50 spuneti ca legamintele nu mai sunt valabile deoarece noi nu suntem sub ele. Nu reusesc sa inteleg bine ceea ce vreti sa spuneti. Eu cred ca legamintele facute in VT pot avea o aplicatie practica fata de Israelul spiritual. Mai mult cred ca acele legaminte care dumneavoastra spuneti ca nu mai sunt valabile pt noi deoarece au fost adresate poporului Israel (probabil gresec in interpretare) sunt valabile si astazi pentru Israelul carnal (eu cred chiar si pentru Israelul spiritual: convingere personala).
Eu cred ca acei farisei care inca astazi il asteapta pe Mesia, il vor accepta pe Yeshua ca Mesia deoarece Dumnezeu nu lasa lucrurile neimplinite. Vas recomanda sa aveti ceva discutii cu evreii Mesianici. Ei considera ca singura solutie in Orientul Mijlociu este Yeshua. Eu nu cred ca Israelul carnal se va intoarce cu fata inspre Yeshua deoarece speculeaza crestinii ci deoarece asa cred si evreii mesianici si acest lucru ma pune pe ganduri.
Informativa putin de comunitatile de evrei Mesianici din Romania. Au si video pe youtube… Se intalnesc Sambata (eu nu sunt adventist din aceasta cauza am facut aceasta remarca..
)
Ma bucur ca eu nu sunt nevoit sa-mi cumpar mantuirea mea. Nu numai ca nu asi avea cu ce dar si pentru ca nici nu prea ma pricep sa fac negot. De regula cumpar mai mult ce nu am nevoie. Dupa ce vin acasa cu marfa constat dupa o vreme ca mare scofala nu este si ca in esenta multe lucruri nu s-au schimbat in existenta mea datorita acelui produs. Sunt tot felul de mantuiri pe lumea asta (contrafacute), de unde asi sti eu ca am reusit sa o cumpar pe cea autentica? Asa, gata achitata si daruita direct de Dumnezeu, macar are termen de garantie valabil…
Ma bucur ca nu trebuie sa-mi achit factura pentru viata vesnica, nu doar pentru ca aceasta trebuie platita cu pret de sange, si inca sange de Dumnezeu-Om, ci si pentru ca achitand-o voi incepe sa am aerul respectabil de client onorabil. Stiti si voi cum este treaba cu clientii: “Clientul nostru, stapanul nostru!”
Si mai ma bucur ca am linistea care mi-o da fagaduinta Cuvantului lui Dumnezeu care spune ca cel care crede in Hristos Isus a trecut de la moarte la viata. Viata este un dar frumos, este pusa la dispozitie gratuit. Avem o mama care ne poarta in burta ei 9 luni (daca avem noroc sa nu faca chiuretaj). Iar apoi ne naste. Si asta pe gratis. Apoi ne hraneste, ne schimba de murdarii, ne linisteste cand avem colici, ne plimba, se joaca cu noi, ne alinta (ma intreb la cat se ridica factura de ingrijire a unui bebe). Si asta tot pe gratis. Apoi urmeaza partea grea: formarea ca om, tot pe gratis (educatie etc). Cat costa pe un parinte toate astea? Pai, cei care sunt parinti stiu foarte bine. Si eu sunt parinte si stiu. Te costa cam tot ce ai. Venim pe lumea asta pe gratis. Avem sansa sa mergem in lumea ce noua tot pe gratis. Grozav!
Dar faptul ca am primit atatea pe gratis, in timpul vietii noastre, nu inseamna ca nu am platit nimc si ca am luat chiar pe toate de-a gata. Am fi atat de ipocriti sa spunem ca viata nu-l costa pe om nimica incat nu stiu daca mai are rost sa discutam din acest punct. Da, primim pe gratis! Dar in acelasi timp daruim la randul nostru, iar asta costa. Iar daca traim fara seu ne conste nimic insemna ca nu am inteles principiul fundamental al iubirii care se jertfeste pe sine. Dumnezeu da totu, omul da totul. Altfel nu merge. Daca omul primeste fara sa dea si el la randul lui, acela este un blestemat, face umbra pamantului degeaba. Si cu atat mai mult cu cat ceea ce da este ceva care si el a primit la randul sau.
Stiti si voi foarte bine ca insusi campionul predicarii harului lui Hristos, vorbesc de apostolul Pavel, se lauda cu faptul ca el insusi cheltuia pentru lucrarea lui Dumnezeu, ca sa nu dea ocazie de barfa. Sti si voi ca nu doar bani la costat predicarea harului lui Dumnezeu, ci si multe eforturi, lupte, suferinte, iar in final moartea. Vi se pare ceva ieftin? Tot el spunea ca poti sa dai toate astea, dar daca nu dai impreuna cu toate acestea ce ai tu cel mai de pret: adica dragostea, atunci tot ce ai daruit nu are nici o valoare. Pot sa cheltui oricat ca sa ma dau mare crestin, dar daca nu cheltui din valoarea mea cea mai de pret: dragostea neegoista, aratata atat in gesturi mari cat si in gesturi marunte, sunt ca orice alt criminal, violator, hot, mincinos (si lista este lunga).
Harul lui Dumnezeu au facut toate acestea posibil. Asta este si cu viata noastra cea noua in Hristos. Daca luati afirmatiile lui Edi ca pe o scuza fata de obligatiile care decurg din statutul cel nou de copii ai lui Dumnezeu, inseamana ca nu intelgeti principiul de actiune al harului. Nimic din ceea ce ni s-a dat nu ni se cuvenea. Nimic din cea ce ni s-a dat nu este destinat numai pentru noi. Totul se partajeaza. Iar asta, dragii mei, costa.
Daca cineva face caz de faptul ca mantuirea noastra nu ne costa nimic si daca in acelasi timp persoana aceea nu-si indeplineste datoriile fata de Dumnezeu si fata de semeni (ascunzandu-se dupa tot felul de tertipuri pseudo-teologice), daca acuza pe cei care-si fac partea, cu alegatii de genul, “sunteti niste farisei”, si altele de felul acesta, este poate pentru ca undeva, in forul sau interior, trebuie sa raspunda la o interogatie dureroasa: Eu de ce traiesc? Fac oare umbra pamantului degeaba? Intrebari ca acestea cer un raspuns. Iar daca nu exista un raspuns acceptabil atunci macar trebuie “confectionat”. Iar asta este foarte trist, prieteni, este sfasietor de trist!
George, ma gandes ca iti inchipui ca fac furtuna intr-un pahar cu apa. Eu am vazut si auzit multe printre cei zis credinciosi. Toate sunt bune si frumoase pana la bani. Am vazut oameni care facea caz de credinta lor si care in final au parasit biserica cerand inapoi zecimile. Ai zice ca-i o gluma proasta. Din nefericire nu este. Ai se vezi cu timpul ca spiritul celor care agita teologia “harului ieftin” este tot atat de ieftin ca si teologia pe care o expun. Este o chestie de timp. Am sa te fac atent atunci cand este cazul (desi pe undeva mai sper sa nu fie cazul). Iar daca o se se intampe asta ai sa te convingi ca nu spun tampenii. Am vazut si auzit lucruri dureroase printre cei care faceau parada de crestinismul lor. Pacat de atata risipa de har…
Cine sustine harul ieftin???? Intre “oferit gratuit” si “ieftin (nu costa nimic)” este o mare diferenta. Stim cu totii ce inseamna cand ne uitam la marfuri de calitate si cele de 2 lei.
Insa totul costa! Totul presupune sacrificiu… mai mare sau mai mic. Pentru a obtine un lucru, trebuie sa jertfesti alt lucru. Este o lege a universului. Pentru a primi, trebuie sa dai.
Si mantuirea este conditionata, normal. Iata conditia: “Cine crede si se va pocai”.
Dumnezeu nu spune: toti sunteti mantuiti, va astept pe toti in cer, fie ca vreti sau nu.
“Imparatia cerurilor se mai aseamana cu o comoara ascunsa intr-o tarina. Omul care o gaseste, o ascunde: si, de bucuria ei, se duce si vinde tot ce are si cumpara tarina aceea.”
(Matei 13, 44)
Comoara este oferita in mod gratuit (in urma cautarii insa), dar pentru a intra in posesia ei… ce face omul??? vinde tot ce are!!!! iata ce-l costa pe om! totul! totul si nimic, in acelasi timp. De ce? fiindca nimic din ce-i apartine nu este de fapt al lui… ci tot de la Tatal.
Vrei viata vesnica? Da! E foarte simplu: accept-o! Doar atat???
Dar pentru a o accepta, trebuie sa jertfesti tot ce ai acum (moartea eului). Oooops!
(E ca si cum cineva ti-ar oferi un cadou voluminos de mare pret si tu ai in brate alte lucruri marunte. Pentru a-l primi trebuie sa-ti eliberezi bratele, sa arunci tot ce tii in maini spre a apuca cadoul)
Mai bine n-o mai vreau… e raspunsul majoritatii. Thanks, but no thanks!
Who wants to live forever?
Insa acolo unde pacatul se inmulteste, harul se inmulteste si mai mult. Exponential.
ps: daniel, imi place de tine! ramai cu noi, te rog!
Buna George,
eu credeam ca noi crestinii, stim deja ca tot ce ne da NOUA Dumnezeu, IN ISUS HRISTOS este GRATIS. Asta inseamna HARUL LUI DUMNEZEU.
Pe EL, pe Dumnezeu, L-a costat un mare pret, pe care il stim in ce a constat, tocmai de aceea IL si iubim asa de mult pe Dumnezeu.
In comentariul meu, ca o intarire a ceea ce a spus Edi, eu am vrut sa spun ca tocmai asta este vestea buna :
ca Dumnezeu ne-a rezolvat problema (pacatul), si ca putem sa intram iar in odihna lui, adica sa ne bucuram de ceea ce a facut El pentru noi toti. Asa cum ne-am bucurat cand ne-a daruit pamantul initial (lui Adam), si am intrat in odihna Lui.
Asta este vestea minunata, ca pretul a fost platit si noi salvati !!!
Noi nu-L iubim pe Dumnezeu din frica de moartea vesnica, nu, nu de asta.
Stim ca dragostea izgoneste frica de orice. Noi il iubim pentru ceea ce ESTE EL !!!
Sigur ca in lume vom avea necazuri, ok, cine nu are, dar le treci mult mai usor cu gandul ca EL este TOT TIMPUL cu tine, si IN TINE .
“Iata Eu sunt cu voi, pana la sfarsitul veacului”
“Hristos in voi, nadejdea slavei.”
Nu este minunat ce am AUZIT si ceea ce acum CREDEM ?
Asta este tot.
Cat despre ALEGERE, vad ca tu o ai pe asta cu alegerea, dar ai inteles-o gresit, pot sa-ti spun ceea ce am mai spus si cred cu tarie, este in Biblie :
Singura ALEGERE pe care o poate face omul, este sa renunte la aceasta stare in care la asezat Dumnezeu Tatal, IN HRISTOS, adica : facuti neprihaniti, sfinti, rascumparati, infiati, iertati de pacate, mostenitori, si sa se intoarca la PACAT.
IN HRISTOS esti cu adevarat LIBER.
Alta ALEGERE nu exista !
Cu respect,
@Daniel: e interesant cum pui problema in prima postare: “Este mantuirea, pe cat de mult daruita fara nici un merit si pe cat de gratuita, tot pe atat de conditionata?”. Vad ca parerile pe aciulea sunt impartite
In urmatoarea postare nu prea am inteles ce ai vrut sa zici. Daca ai exprima totul mai concis, cred ca as intelege mai bine.
@dodo86
tu spui: <>, dupa care te contrazici si afirmi ca tu nu esti de acord (btw, Cornilescu ca tradus bine ‘dupa trup’ in loc de ‘carnal’, chiar daca e vorba de sarx). In prezentarea de azi Edi nu a spus ca Israel nu a fost ales, ci ca a fost ales prin vointa suverana a lui Dumnezeu, nu pentru meritele lui (Pavel subliniaza ca cei 2 – Iacov si Esau – nu se nascusera inca, deci nu facusera nici bine nici rau, v.11). Legat de legaminte si fagaduinte, daca asculti cu atentie prezentarea de azi, vei auzi exprimat extrem de clar ca ele sunt bazate pe alegerea unilaterala a lui Dumnezeu.
Dodo, Evreii Mesianici au facut un pas spre descoperirea lui Mesia dar daca dupa acesta isi impun parerile lor in Biblie nu vor putea ajunge la ” destinatie”. Acum doua mii de ani Evreii asteptau pe “Mesia ” sa-i scape de Romani, iar astazi il asteapta sa faca pace in orient. Atunci L-au respins pentruca nu i-a scapat de Romani iar astazi vor fii inselati de “Hristosi falsi”. La a doua Sa venire Hristos nu va mai atinge pamintul, nu va mai invata , vindeca etc.pentruca obiectivul Sau este altul. Dupa ce vorbesti cu ei, ( sau cu mine) fa ca cei din Berea Fapte 7.11. Multa pace!
D-le Dr. Uierdni Ligriv cred ca ati inteles gresit principiul… Evreii Mesianici spun ca Yeshua este solutia in sens ca atunci cand atat arabii cat si evreii vor realiza ce Yeshua este Dumnezeu, se vor iubi ca frati…