Mar
25
Get the Flash Player to see this content.
>> descarca mp3 <<
>> descarca pt. telefon <<
>> descarca video pt. iPod <<
>> descarca video pt. iPod Touch / iPhone<<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile urmatoare.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
(61 votes, average: 4.87 out of 5)
Loading ...
Suntem 2 care cautam raspunsuri.
Dvs, dle Constantinescu reusiti de fiecare data sa ne zgandariti!
Una dintre intrebarile care ne framanta f tare este aceasta : mai face Dumnezeu minuni de vindecare?
Si tot ce decurge de aici.Ne-am gandit sa va scriem, din dorinta de a va provaca sa faceti o emisiune si pe aceasta tema.
Acolo unde aveti cel mai mult “spatiu” pt expunere!
Apreciem intr-un mod deosebit felul in care Dumnezeu lucreaza,prin cine vrea si cu cine vrea.
Asteptam emisiunea cu mare interes!
Le multumim celor care v-au trimis in USA, desi “atunci” ne-am intristat; restul sunt doar cuvinte.
N-am vrea sa fim gresiti intelesi!Ceea ce stim despre Dumnezeu nu stim datorita minunilor,desi acestea nu au lipsit din viata noastra (reale, palpabile, ca sa zic asa).Dar avem nevoie sa ne adunam “gandurile” pt a putea raspunde la aceasta intrebare care ne-a fost pusa si nu cred ca am reusit sa dam raspunsul potrivit.
De f multe ori am “gasit” raspunsul ascultand prelegerile dvs, dle Constantinescu.Nu incercam sa va “periem”, dar totusi speram intr-un raspuns favorabil!
2 pierduti
“”Dvs, dle Constantinescu reusiti de fiecare data sa ne zgandariti!”"
“”Le multumim celor care v-au trimis in USA, desi “atunci” ne-am intristat; restul sunt doar cuvinte.”"
O mai mare dovada de “minune”nici ca ne trebuie !!
Oameni “zgindariti” ce ajung sa duca dorul celui care a-i zgindara !!!
Daca voi credeti in PROVIDENTA Dumnezeiasca ,atunci cu siguranta nu sinteti “pierduti pe aicea”asa cum vi se pare.
Dumnezeu va lasat sa va pierdeti pe aici cu un scop !!–Stiti care este ???
cu respect
Beni
Hallo,
gasesc foarte interesanta ideea dv. din expunerea recenta. Toti oamenii sunt mantuiti prin jertfa Domnului Isus si doar cei care o resping vor fi pierduti. In decursul vietii fiecare om primeste ocazia de a se hotara pro sau contra lui Dumnezeu. De catva timp am avut contact cu teologia lui Neal Punt care a elaborat aceasta idee ca o alternativa la theologia lui Augustin care presupunea ca omul se naste pierdut, dupa Motto-ul “extra ecclesia sensa salus”. Ma bucur ca abordati acest subiect si cred ca o asemenea theologie are implicatii bazale pentru o gandire theologica fundamentalista tipica pentru tara de unde venim.
Multe Salutari Daniel
Deci raspunsul la comentariile de acum 2-3 emisiuni este foarte clar:esti mantuit daca crezi,nudaca esti baptist,adventist,penticostal etc.
CRESTIN.(punct)
OK.Nu am sa mentionez denominatia crestina din care fac parte.ceea ce vreau sa spun este ca cu 2-3 emisiuni in urma se apara o doctrina.Cand aperi o doctrina eu cred ca nu esti decat un indoctrinat.Aceasta nu face decat sa puna piedici in calea unui eventual cititor sau ascultator neintors la Cristos.Noi,ca si crestini,nu trebuie sa apram nimic.Noi am venit la cruce si ne-am predt viata lui Cristos si acest fapt nu este nevoie sa fie aparat.Sper ca m-am facutbine inteles…
Intr-adevar,suntem mantiti prin cruce,si am venit la Cristos.Aceasta inseamna a fi crestin.Apreciez foare mult emisiunile fratelui Edi,care,dupa cate pot sa-mi dau seama,este un bun aparator al credintei si nu a unei doctrine.Cine apara o doctrina,de fapt se teme,si ajunge sa transforme(daca se poate spune asa)crestinismul intr-o religie,pe cand crestinismul nu este o religie.Cresinismul este ADEVARUL.Cei ce L-au urmat pe Cristos au fost numiti crestini.Omul este raspuzator de aceasta diferentiere in atatea denominatiuniDe fapt,eu cred ca este totalmente eronat sa aperi credinta;aceasta este un nonsens.Sa am grije in viata mea sa raman credincios lui Isus,da,aceasta e cu totul altceva.Si dresc ca Domnul sa ne dea tuturor putere sa ramanem credinciosi Lui pana la sfarsit.
De ce nu puneti degetul direct pe rana si spuneti cu ocolisuri ceea ce ganditi, sau va folositi de pilde? Ceea ce afirmati dumneavoastra, darama doctrina judecatii de cercetare. Pe cand o emisiune dedicata acestui subiect? De ce nu la cronici.tv…
Beni,
multumim pt ca intaresti ceea ce am inteles : dl Constantinescu n-ar fi putut sa faca aici, in Ro ceea ce face de “acolo”! Ne-am intristat cand a plecat pt ca abia incepusem sa-L cunoastem pe Dumnezeu, dar totusi de la dl C am invatat “sa gandim”, sa nu luam totul mestecat de altii.Probabil ca de aceea ne-a inzestrat Creatorul cu materie cenusie.
Noi ne consideram pierduti pt ca nu ne gasim locul pe nici unde, ne simtim straini; dar am aflat cu exactitate ca avem un Pastor care ne-a gasit mai inainte …..
Si totusi, continuam sa speram ca dl E C va tine cont si de doleanta noastra!
Mantuit -aceasta este tema de astazi-acceptand judecata lui Dumnezeu,prin care Isus este condamnat la moarte in locul nostru.Asa a conceput Dumnezeu mantuirea prin jertfa,deoarece trebuia satisfacuta dreptatea lui Dumnezeu.”Plata pacatului este moartea “…si nimeni nu putea anula aceasta lege data de Dumnezeu in Eden.Dumnezeu n-a anulat aceasta lege ci a luat-o asupra LUI murind El(in Persoana Domnului ISUS) pentru a satisface dreptatea Sa si pentru a ramane un DUMNEZEU drept! Prtoblema care se pune aici este judecata.S-a spus aici ca in legislatia americana un om nu poate fi condamnat de doua ori pentru aceeasi greseala …Stim ca legile sunt inspirate de Dumnezeu in tarile unde crestinismul este majoritar!Vechiul testament ne-a obisnuit cu jertfele pentru pacat si acestea erau poruncite de Dumnezeu ca noi sa invatam o lectie din aceasta.Evreul cand venea cu jertfa sa pentru pacat,sa zicem un miel,cand ajungea in curtea TEMPLULUI la altar ,si dupa ce se faceau toate procesiunile ,in final preotul punea mainile omului pacatos pe capul animalului si atunci i se spunea:vezi,tu ai pacatuit iar acest miel va plati cu viata lui viata ta si astfel tu vei pleca iertat de aici.Evreul privea la preot care junghia mielul care se zbatea putin ,scotea niste sunete disperate apoi murea si era pus pe altar si adus jertfa.Vezi,ii spune preotul evreului ,pacatul tau a fost transferat prin mainile tale pe capul lui(a animalului) si astfel el a fost incarcat cu pacatul tau si merirta moartea ,iar tu ai fost eliberat (ca ai transferat pacatul tau in aceasta jertfa)si pleci acasa iertat si eliberat de pacat.Dar el avea in mintea sa imaginea mielului nevinovat care a trebuit sa plateasca cu viata lui,eliberarea sa ! Problema era deci in “minte”,deaceea astazi cand transferam pacatele in jertfa Domnului ISUS are loc o schimbare a MINTII(metanoia).Deci, judecata lui Dumnezeu era satisfacuta in vechiul legamant prin ascultarea evreilor privind transferul pacatelor in jertfa si crezand in ceea ce le poruncea MOISE duin partea LUI IEHOVAH(YHWH)! In noul legamant se face tot un transfer si tot intr-o jertfa,aceea a FIULUI OMULUI ISUS,prin credinta si pocainta(recunoasterea pacatelor).Noi ne judecam singuri si astfel nu mai suntem judecati odata cu lumea(1Cor.11:31,32),fiindca Dumnezeu nu judeca de doua ori(vezi legislatia americana amintita…) ! De fapt ce este cu sarpele in pustie inaltat de Moise intr-o prajina?Sarpele era pricina mortii lor(vezi Num.21:7-9) fiindca muscatura de sarpe cauza moartea,deci ei erau sfatuiti sa priveasca la cel care le cauza moartea spre a trai,era tot pe baza credintei.Cei ce cautau un alt mijloc de vindecare(pe la doctorii din tabara sau alte mijloce),mureau caci muscatura cauza rapid moartea.Dar din locul de unde erau muscati,daca se intorceau si priveau la sarpele ridicat intr-o prajina ,traiau.Iata exemplul care ni-l transmite Isus prin ioan.Daca sarpele la care se uitau evreii le cauzau moartea atunci si prin credinta traiau ,acum privim tot prin credina la CEL ce este VIATA(Eu sunt CALEA ,ADEVARUL SI VIATA…si suntem MANTUITI, caci s-a facut un transfer atunci cand am marturisit pacatele ,in JERTFA MIELULUI ISUS.De ce tine Dumnezeu neaparat sa ne judecam(sa ne pocaim)?Pana nu o facem ,Satana care ne provoaca la pacat,sta ascuns in spatele nostru si ne impinge din spate sa facem pacatul.Apoi rade ca sintem condamnati deoarece ni-e rusine sa-l marturisim si astfel el este mascat de noi si tinut in spatele nostru,protejat de noi si traim astfel cu el,mergand in fiecare zi cu el spre moarte pana murim si-l vedem caci atunci nu mai sta in spate ci vine in fata sa ne spuna ca ne-a mintit toata viata . Cand il marturisim ,atunci se petrece judecata lui SATAN,il scoatem din spate de unde l-am tinut ascuns si il punem in fata ,in lumina reflectorului CUVANTULUI LUI DUMNEZEU,adica il denuntam si-i aratam adevarata lui fata ca el este autorul pacatului deoarece el ne-a impins sa facem ceea ce nu place lui Dumnezeu.Dumnezeu stie aceasta dar nu poate sa-l pedepseasca pana noi nu il DENUNTAM!In acest caz noi suntem socotiti neprihaniti(deoarece suntem victime)si pentru noi a platit Isus pretul rascumpararii noastre.Sa nu uitam ca in ISUS DUMNEZEU este GOEL.(vezi IOV 19:25),adica RASCUMPARATORUL,unicul loc unde vedem ca El nu este numai MESIA,ci face ce este cel mai important privind JUDECATA LUI DUMNEZEU PENTRU RASCUMPARAREA NOASTRA! Problema noastra este cand il denuntam pe autorul pacatului si privim la CEL ce este INALTAT de DUMNEZEU spre a ne MANTI si a ne da VIATA,si una VESNICA!
si totusi frate Paul.Fratele Edmond Constantinescu ,a afirmat intr o emisiune ca ;
nu vreo propaganda unei demoninatiuni mintuie .Ma rog am spus cu aproximatie.
aprob ce Ati spus;nu o denominatiune mintuie ci credinta in Hristos..nu faptul ca esti baptist
martor Yehova s au adventist si evanghelist.
sti ce doare frate ?
de ce preotii ortodocsi daca stiu Biblia nu boteaza cum sta scris ???????
de ce la fiecare denominatiune e cite o hiba ?
Sa Va zic tot eu;pentru ca sint inventate de om .in Biblie nu scrie ca exista nici baptisti nici evanghelisti nici budisti nici ortodocsi nici altceva decit pagini si farisei si saduchei si crestini.
Toti ce sint urmasi ai lui Isus adevarati sint cei ce fac doar ce zice la Biblie si atit .
tot ce e adaugat de om pe linga Biblie de adventisti baptisti ortodocsi etc…unde Sta scris ma rog?
Pt LUMI
Sa sti ca nu sunt ortodox(ca si denominatiune).
Ceea ce te doare pe tine ma doare si pemine.
Ca de ce la fiecare denominatiune e cate o hiba? Este foarte clar viar din cvantul DENOMINATIUNE.Si raspunsul l-ai dat chiar tu.Toti cei ce-L primesc pe El si-L urmeaza sunt copii ai Lui.
Daca as vorbi mai la “shmekerie”,as spune ca aceste denominatiuni diferite au luat fiinta pentru ca fiecare vrea sa fie mai “shmeker” decat celalalt.Totusi,cred ca raspunsul este de fapt altul:
-Candvenim la Cristos si Il primim in viata noastra suntem mantuiti.Dar se pare ca exista ceva in natura noastra(si daca stam sa ne gandim bine stim ce) care nu ne lasa sa stam cumintei si sa ne multumim cu aceasta si or adaugam ceva la Biblie(cum ar fi scrierile altuia ca si cum Cuvantul lui Dumnezeu singur nu ar ajunge-de ex. mormonii),ori scoatem ceva din acest Cuvant.Apoi vine cate o miscare de trezire spirituala(nu pun intre ghilimele aceste doua cuvinte pt. ca s-ar putea sune in fapt chiar este asa ceva,cu cele mai bune intentii).Cei ce produc aceasta miscare vor sa se distinga de ceilalti si se denomineaza altcumva.Si,in general,(ca si celelalte denominatiuni) pun mai mult accent pe un alt aspect din Biblie-din pacate.
Clar ca nu ar trebui sa fie asa pt ca Cristos e UNUL si ACELASI.
Pt.LUMI
Am uitat chestia cu botezul la ortodocsi.Aceasta este si buba catolicilor.Ar putea sa explice mai bine fratele Edi intr-o emisiune,dar in mare am sa incerc sa-ti spun eu.
Cand imparatul Constantin a introdus crestinismul ca religie oficiala in imperiul roman,este clar ca l-a introdus cam cu forta,si dorind ca toti sa fie crestini,s-a inceput botezul copiilor ca omul sa fie deja in viata lui crestin.Crestinismul acesta din timpul imperiului roman era catolicismul.In urma Marii Schisme acest crestinism s-a separat,partea estica,cu sediul la Bizant,numindu-se ortodoxism.Dar au cam ramas aceleasi practici.
Cam acesta este,foarte pe scurt,raspunsul.
Ca ramane intrebarea ca de ce,daca se numesc asa(ORTO-DOX=DREPT-CREDINCIOS),nu fac ce spune Biblia cel putin in acest aspect…?sa-ti raspunda ei.
Paul
De unde ai luat ideia ca botezul copiilor a inceput cu imparatul Constantin??
Crestinii inca de inaintea lui Constantin isi botezau copiii.si faceau asa inca de pe vremea apostolilor.
Ex;
1–cind temnicierul lui pavel a marturisit pe Isus ca Domn a foet botezat el si TOATA CASA LUI.
1–Cind Lidia a fost botezata se spune in biblie ca s-a botezat ea si toata casa ei.
Intrebare —oare in casele acestor NOI CRESTINI nu erau si copii??
Daca studiezi in istorie vei vedea ca in crestinism inca de pe vremea apostolilor ei au inceput sa boteze copiii lor.
Cum evreii taiau imprejur copiii lor tot asa si crestinii isi botezau copii si aceasta este o realitate istorica si biblica.
Pentru prima data in istorie a inceput sa fie contestat botezul copiilor prin anii 1500-s de catre o SECTA anabaptista,niste oameni zelosi dar fara cunostinte serioase di scriptura .Acestia au inceput o practica noua in crestinism si astazi a devenit o norma in denominatiunile neo-protestante.
Biblia nu arata ca NUMAI adultii sa fie botezati!
Intotdeauna cind NT.arata ca cineva adult sa botezat este pentru ca venea ori din iudaism ori din paginism. Practica era ca atunci cind un adult se boteza isi boteza si copiii.Vezi exemplele de mai sus.
Daca ai alte dovezi as vrea sa le stiu si eu .
Cu respect
Beni
Beni,
Din aceste exemple nu rezulta ca aceasta ar fi constituit o practca generalizata.Bine,referitor la momentul din punct de vedere istoric al introducerii botezului la copii s-ar putea sa ai tu dreptate-eu nu am fost niciodata tare la istorie.Asta este…
Chestiunea este…Ce este botezul ?Asta o stii si tu.Cum la fel stii ca acest act are loc ca urmare a pocaintei de pacate.Cred ca esti de acord ca acest lucru inseamna ca este un act VOLUNTAR,DELIBERAT,deci luat prin decizie PROPRIE(“cine crede si SE boteaza”).Sau esti cumva de acord cu ideologia,doctrina ortodoxa(sau catolica-cam tot aia e) in aceasta privinta?
Eu doar am ncercat sa raspund unei chestiuni.
Apropo,am incercat sa-ti dau si tie un raspuns in emisiunea trecuta.
Cu acelasi respect,
Paul.
@Paul. Nu mai insinua ca esti cenzurat sau alte afirmatii mincinoase si pentru ca apoi chiar s-ar putea sa vezi ce inseamna cenzura.
Pt. Technics.Imi pare sincer rau pt neintelegereiA fost o eroare din partea mea pt ca inca nu stiu sa folosesc foarte bine PC-ul si pt ca a intarziat aparitia comentariului am crezut ca a fost cenzurat.Totusi nu cred sa fi facut vreo alta afirmatie mincinoasa.Traind inaintea lui Dumnezeu nu am nici un chef de a minti.
Abia in anul 418 in sinodul din Cartagina pe baza parerilor personale ale unor parinti bisericesti -Origene care considera nasterea intinare trupeasca ,Ieronim care considera ca pot fi botezati copiii de la 3 ani si Ciprian care venise cu ideea ca copiii trebuiesc botezati a 2-a sau a 3-a zi de la nastere , a fost introdus botezul infantil.
De altfel botezul nu este un ritual, ci o conditie sine-qua-non, o adeziune fata de actul prin care se aminteste moartea,ingroparea si invierea Mantuitorului.Acest act nu se face prin constrangere ci prin vointa omului de a se implica intr-o viata noua,renascuta.Nu te poti boteza pe baza marturiei nasilor ,nici chiar a parintilor,pentru ca nimeni nu poate gandi pentru tine si nu-ti poate directiona vointa.Numai credinta adevarata face valabil botezul.
Pt. Maria,
Ai perfecta dreptate.Fara comentarii.
Maria
Origen a trait pe la anul 240 AD si nu 418 AD.
Apreciez comentarile tale ,insa contextul istoric si dezvoltarea invataturilor despre botez sint doua lucruri care iti lipsesc.
Tu spui ca botezul nu este un ritual .
Care este definitia ta la cuvintul “ritual” ??Botezul este un ritual cu semnificatie ca si “taierea imprejur”
Este ceva ce multi cind citesc biblia le “scapa”.
Ex:
1–Pavel spune ca Avram “a crezut ,si aceasta i sa socotit -neprihanire-.
2–Avram DUPA ce a crezut ,I sa dat ca semn al credintei lui –taierea imprejur-
3–Deci Avram sa taiat imprejur in urma credintei lui .(dupa ce a crezut )
4–Orce om adult dintre “neamuri”care se convertea prin credinta la iudaism si vroia sa devina “IUDEU ” i se cerea sa se taie imprejur.
5–Dumnezeu a dat o porunca la evrei ca atunci cind au copii sa-i taie imprejur .
6–Dumnezeu nu le-a spus sa astepte cu “taierea imprejur “pina se vor face adulti si numai atunci si in urma credintei lor ca adulti sa fie “taiati imprejur’
7—Deci copii iudeilor trebuiau sa fie taiati imprejur fara “credinta personala”ca in cazul lui Avram
8—Un adult dintre neamuri cind voia sa se faca IUDEU (complect) se taia imprejur si isi taia imprejur si copii lui.(toata casa lui).
Acesata este principiul biblic si exact cum sa practicat in istorie.
Crestinii au adoptat acelasi MODEL cu privire la BOTEZ.
Botezul ca si taierea imprejur nu SALVEAZA pe nimeni ci este doar un “ritual ” un semn exterior ca cineva este integrat intr-un “popor”al legamintului NOU sau VECHI (taierea impr,)
Daca un copil de iudeu cind devenea adult apostazia prin a nu CREDE ,faptul ca a fost “taiat imprezur “cind era copil nu mai avea nici o VALOARE pentru el.
Tot asa si cu botezul copiilor ;este un simbol al unor promisiuni .
Daca un copil botezat ,cind ajunge adult nu crede promisiunile lui Dumnezeu –bo,tezul lui nu este cu nimic mai bun decit taierea imprejur a evreului care cind ajunge adult nu alege sa creada.
Maria—ce parere ai tu despre BOTEZUL unui adult (sa zicem catolic ,ortodox sau HINDU)care se boteaza doar sa se poata casatorii cu cu o persoana din “biserica” ??
Iudei aveau aceasi problema ;multi pagani se taiau imprejur pentru anumite “avantaje”dar in inima lor nu credeau nimic .
Tu crezi ca in crestinism nu exista aceasta problema ??
Deci a fi copil sau adult nu rezolva problema cu –credinta–!!
Concluzie :
1—Paganii ADULTI care credeau (sau nu credeau) erau taiati imprejur
2— Paganii ADULTI care cred (sau doar din interes )sint botezati
3–Copiii de iudei care nu au cum sa creada sint taiati imprejur
4–Copiii crestinilor care nu au cum sa creada sint botezati
Si la iudei si la crestini –atit “taierea imprejur “cit si BOTEZUL nu au nici o valoare daca copilul sau adultul nu AJUNGE sa aiba o credinta personala.
Taierea imprejur ca si botezul sint ritualuri ce simbolizeaza “CEVA” (integrarea intr-un legamint) daca persoana in cauza va manifesta credinta reala.
Evreii cit si crestinii au multe prejudecati cu aceste ritualuri;
1–evreii credeau ca daca au fost taiati imprejur aceasta le garanteaza ca sint acceptati de Dumnezeu .
2–crestinii au adoptat aceasi greseala si multi cred ca daca au fost botezati (copii sau adulti) acest fapt in sine a-i califica pentru statutul de oameni acceptati de Dumnezeu.
Credinta adevarata este darul lui Dumnezeu (oamenii nu pot sa o dea nimanui)
Taierea imprejur sau botezul sint “ritualuri “si de aceea pot fi facute de oameni.
Ps–Studiaza in istorie si vei vedea ca pina in sec 16 nu au existat CONSILII bisericesti cu privire la BOTEZ..Crestinii isi botezau copiii de pe vremea apostolilor .
Cind un pagan se convertea era botezat el (ea) si toata casa lui.
Asta scrie in Noul testament,restul sint doar speculatii.
Beni
NIMENI NU AR TREBUI SA PIARA !
“Cine crede si SE boteaza”.
Botezul nu este chiar un ritual. Totusi trebuie facut de maniera personala, ca urmare a credintei si ca marturie a unei vieti schimbate,a unui cuget nou(methanoya), exceptie facand bineinteles cazuri extreme cum ar fi de ex. talharul de pe cruce.
Si cred ca dizertatiile excesive pe aceasta tema mai mult dauneaza.
Paul
Subiectul in discutia a fost daca copii crestinilor trebuie sa fie botezati sau nu.
In noul testament e si normal sa se spuna despre adulti ca ;cine crede sa se boteze !!
Acestia erau prima generatie de crestini si nici unul dintre ei nu au avut parinti crestini cind sau nascur.
Acest element ,cred ca scapa la multi.
Daca crezi ca informatiile istorice sint daunatoare ,eu am sa ma opresc.Toate isi au timpul lor !
Cu respect
Beni
Beni,
Informatiile istorice nu sunt catusi de putin daunatoare; din contra, sunt extrem de pretioase in vederea unei corecte interpretari a lucrurilor.
Intr-adevar, acesta a fost subiectul discutiei – botezul copiilor. Si eu sustin ca, deoarece botezul este un act voluntar ca urmare a pocaintei,care si aceasta, la randul ei, este tot un act constien, responsabil, nu poate fi facut decat la maturitate, indiferent daca parintii sunt sau nu crestini.Nimeni nu poate marturisi in locul altuia,nimeni nu se poate pocai pt. pacatele altuia.
Istoria biblica contine relatari de multe fapte, fara ca acestea sa poata fi luate ca baza pentru o corecta teologie. Tocmai in asta consta onestitatea,impartialitatea,corectitudinea lui Dumnezeu! De aceea nu Se teme sa spuna,sa indemne:”Cercetati Scripturile!”.Cuvantul lui Dunmezeu trebuie inteles in totalitatea lui, si bazat pe aceasta nu cred(eu,cel putin,si nu cred ca sunt singurul) ca botezul copiilor nu are sustinere biblica.
Sau tu esti de acord cu botezul copiilor?
Cu acelasi respect,
Paul.
Paul
Dragul meu paul,–da eu sint de acord cu botezul copiilor ce au parinti crestini !
Faptul ca eu sau altcineva este pentru sau contra nu are nici o greutate in stabilirea unei doctrine .
Tu spui :
“”Istoria biblica contine relatari de multe fapte, fara ca acestea sa poata fi luate ca baza pentru o corecta teologie. “”
Da sint multe relatari in biblie pe care nu se poate stabilii o teologie.
Problema apare in modul cum folosim aceste relatari si cum facem trierea lor;Istoric vorbind ,botezul copiilor a fost practicat de apostoli si primii crestini ,daca a fost bine sau rau te las pe tine sa decizi in dreptul tau.
Eu cred ca acesta a fost si este un obicei crestinesc si asta cu conditia sa nu se faca din el mai mult decit au intentionat apostolii.Cind botezul devine o conditie de mintuire ,parerea mea este ca cei ce fac aceasta sint pe drum gresit in interpretarea lui.
Biblia afirma –botezul copiilor (-in mod indirect ),crestinii prin toate secolele au practicat acest obicei ,si asta pina in 1500-s cind niste oameni plini de rivna dar fara cunostinte temeinice (anabaptistii) au inceput sa acuze botezul copiilor.
Daca studiezi istoria anabaptistilor vei vedea ca majoritatea lor erau ERETICI la puncte fundamentale ale credintei crestine (trinitatea,)
Prin eretici eu nu inteleg –necrestini–neaparat !!
Fiecare om crestin cel putin odata in viata a crezut cite-o erezie sau alta .
Eu cred ca a nu boteza copii crestinilor este o erezie ,dar asta nu afecteaza cu nimic statutul de crestin.
Asta este parerea mea ,este bazata cred eu pe biblie si istorie.
Cu respect
Beni
Beni,
Afirmand ca se pot boteza copiii mici ai crestinilor este aproximativ egal cu a sustine ca credinta sau crestinismul se mosteneste, ceea ce nu este foarte departe de doctrina ortodoxa(care nu este prea orto-doxa),nu crezi?
Botezand un copil mic il faci deja crestin?
Sau, este sigur ca la maturitate va fi credincios lui Dumnezeu?
Daca nu,atunci nu este inutil acest tip de botez?
Si daca este inutil, atunci care ar fi ratiunea practicarii lui? Pentru ca Dumnezeu este de asemenea un Dumnezeu practic, si nu cred ca accepta lucruri inutile,indiferent de bunele intentii cu care se fac.
Si vad ca omiti constant un lucru,sau poate ca inca nu l-ai remarcat, si anume ca botezul are loc in urma pocaintei de pacate(de aceea i se zice si “botezul pocaintei”),ceea ce nu poate face un copil mic.
Uite,eu de exemplu; am fost botezat dupa nastere ca si catolic, si aceasta nu m-a facut deloc crestin.Cand m-am intors la Cristos si m-am pocait de pacate, ar fi trebuit sa nu primesc botezul pentru ca am fost botezat odata cand am fost mic de cateva zile,neavand habar de nimic?
La ce crezi ca mi-a ajutat acel botez?
LA NIMIC. Pentru ca atunci cand am crescut am trait pacatuind neincetat in fel si chip.Nu am mostenit nici un fel de credinta.Deci botezul a fost inutil, deci NUL.
Daca un lucru inutil(oricare ar fi natura lui) este nul, pentru ce ar trebui sa se faca?
Tot cu respect,
Paul.
Si inca ceva,Beni,
Te inteleg de ce iti place filozofia, pt. ca intr-un fel si mie imi place.
-phileo=a iubi(cs si prieten),a fi prieten
-sofia=itelepciune
Cui nu-i place sa aiba intelepciune? Chiar Dumnezeu ne indeamna,chiar ne cere sa o avem,si inca din plin.Pe langa aceasta,insa, ne indeamna si la cumpatare.
De fapt, filozofia nu este altceva decat o incercare de a da un raspuns sensului vietii,a existentei, o cautare a adevarului. Vechii greci erau de admirat, intr-un fel, pentru aceasta.Numai ca aceasta cautare este doar la nivelul mintii,a intelectului.
Si te cred ca te temperezi cand deschizi Biblia pentru ca Cuvantul lui Dunezeu contine,ESTE, ADEVARUL suprem, si acesta trebuie primit si inteles in primul rand cu inima.De aceea se spune ca este ascuns cartuarilor si inteleptilor, pt. ca acestia puneau pe primul plan itelegerea la nivelul mintii.
Din pacate aceasta se intampla si in crestinism,de aceea au luat nastere atatea denominatiuni.Ori ca scot unele lucruri din Biblie,ori ca mai adauga la ea,sau pe langa ea scrierile altora(facand din acestea baza teologiei lor),ori ca modifica in Biblie anumite lucruri ca sa isi justifice teologia etc. si uite asa se produce dezbinare si indepartarea de Adevar.
Suntem de acord cu asta?
Cu respect,
Paul.
Paul
Incerc sa raspund la intrebarile tale si sper sa vezi perspectiva mea asupra subiectului in cauza.
1—Botezind un copil mic il faci crestin ???
Eu nu cred ca -botezul-in sine face crestin pe un copil ,cum de altfel nu face crestin dintr-un ADULT !!
La fel ca si taierea imprejur a copilului din familia iudaica (religios).
Intrebarea mea pentru tine este ;
daca taierea imprejur pe copil la 8 zile nu-l facea -IUDEU-(religie)de ce a poruncit Dumnezeu ca IUDEII sa-si taie copii imprejur ??
2–SAU este sigur ca la maturitate va fi credincios lui Dumnezeu ??
Un copil de crestin botezat cind era mic ,da ai dreptate ca nu garanteaza ca el va fi crestin !
asta la fel ca in IUDAISM –nu exista garantia ca copilul va alege IUDAISMUL si de fapt sint multe exemple in felul acesta in scriptura..
3—Daca ,nu- atunci nu este inutil acest tip de botez ??
nu nu este inutil mai mult decitera taierea imprejur la iudei .
Intelegerea consta in insemnatatea botezului precum si a taierii imprejur.
Botezul ca si taierea imprejur nu CONVERTESTE pe nimeni ,nu schimba inima si credinta nimanui.
Botezul copiilor si taierea imprejur este un ritual prin care PARINTII PROMIT ca vor creste acest dar de la Dumnezeu si il vor educa in credinta crestina si astfel acest copil este parte din comunitatea legamintului in care este facut.
4–Botezul este numit si botezul pocaintei !
Acest botez “al pocaintei”este botezul cu care boteza IOAN si nu apostolii crestini !!
Multi fac aceasta confuzie intre botezul lui Ioan si botezul crestin.
5–La ce crezi ca m-a ajutat Botezul meu cind eram copil in catolicism ??
Botezul NU AJUTA ,!!!
Botezul este un simbol al apartenentei la o comunitate de legamint crestina si va ajunge sa reprezinte o realitate cind este asociat cu CREDINTA personala.
Asta este valabil si la copii si la adulti.
SINT MULTI ADULTI CARE SE BOTEAZA PENTRU DIFERITE INTERESE ,iar mai tirziu in viata are loc manifestarea CREDINTEI reale si convertirea .Ce facem cu acesti oameni ?? -a-i mai botezam inca odata ??Ei au fost botezati ca adulti si prin providenta lui Dumnezeu au ajuns sa creada multi ani mai tirziu.
Ce facem ?–Ne jucam de-a botezul ,inca o data ,si inca odata ;si inca odata ,de cite ori credem noi ??cine face asta este in confuzie la acest subiect !!
6—Botezul tau ca copil in biserica catolica –nu a fost INUTIL !!
Nu te grabii sa-l repudiezi ,caci nu ai de ce !!
Parintii tai si-au facut datoria crestina cum au stiut ei mai bine .Si a fost un lucru crestinesc .
Botezul tau ca copil –a fost un ritual biblic si crestin –a fost un SIMBOL al apartenentei tale la Dumnezeu ce sa IMPLINIT cind ai manifestat CREDINTA in meritele lui Isus pentru mintuirea ta.
La fel ca si copilul de Iudeu cind era taiat imprejur.Ajungind matur ,daca exercita credinta in Dumnezeu ,semnificatia taierii imprejur DEVENEA o realitate pentru el Altfel taierea lui imprejur nu a avut nici o VALOARE .
Ca te-ai mai botezat inca odata ca ADULT eu nu cred ca ai facut un lucru rau .
Asta in afara de cazul ca ai face din botez un ACT MINTUITOR.
Botezul este un SEMN la “ceva” si nu are putere mintuitoare .
Daca intelegi BINE semnificatia –taierii imprejur–iti va fi mult mai usor sa intelegi practicarea botezului la copii si adulti in biblie si in istoria crestinismului.
PS;–eu cred in botezul ADULTILOR care trec din Iudaism ,hinduism ,musulmani sau atei la crestinism .
Daca ai fost botezat cind erai mic in biserica crestina (ortodoxa,catolica sau protestanta) un al doilea botez nu-ti aduce absolut NIMIC NOU !!(sau poate doar un simtamint de euforie ce trece cu timpul )
Sola fide ,sola scriptura,sola Christus-,sola gratia—aceste sint ESENTA unui crestin adevarat .Restul oricit de bune si atragatoare ar fi sint doar ritualuri de exprimare a credintei crestine .
Nu uita —botezul unui copil nu este INUTIL daca ai intelegi semnificatia !!
Negarea botezului la copii ce vin din parinti crestini a aparut in mijlocul unor crestini SECTANTI din sec 16-lea.
Astazi este practicata de toate comunitatile crestine NEO_PROTESTANTE ce isi au originea in miscarile SECTANTE ale protestantismului din sec 16-.
Istoria confirma acest lucru !!
Sper ca ai inteles esenta mesajului meu .Este important sa ajungem sa discernem REALITATI biblice si sa nu indragim aberatii venite de la oameni –bine intentionati dar NAIVI din punct de vedere biblic.
I like you –Paul !!
Beni
Beni,
Nu stiu daca m-ai inteles bine.
Eu am inteles bine semnificatia botezului; altfel nu m-as fi botezat cand L-am primit pe Cristos in viata mea si m-am pocait de pacate.
Si nu este vorba ca repudiez botezul meu ca si copil, dar,(repet si subliniez acest lucru) ca si bebelus nu am avut puterea mea personala de decizie.Daca,spre exemplu, la maturitate as fi trecut la islam,sau budism(Doamne, multumesc ca nu),ce.ar fi fost?
Ratiunea pentru care se sustine botezul copiilor este ca in cazul unui deces la o varsta frageda(3 sau 7 sau 13 ani), fiind deja botezat este deja si crestin,si mantuit si nu ajunge in iad, ci va mosteni viata vesnica.Oare asa este,ce parere ai?
Speaking about! Cred ca nu ai apucat sa citesti post-ul 27 pt ca cred ca inca nu a aparut pana mi-ai raspus la 26.
Realy you like me? You don´t know me personaly. And what if I´m not a verry sympathyc person? Because I think that I´m not.Please excuse my english, I don´t speak it verry well. What abut spanish?
Dar hai sa trecem la romana(si sa dam mana cu mana-sic!) la limba noastra mama(chiar daca eu sunt 2/3 neamt si 1/3 ungur – dar nu vorbesc aceste limbi – RUSINE MIE!).
I like you too, Beni.
Cu dragoste frateasca,
Paul.
Paul
“”ca si bebelus nu am avut puterea mea personala de decizie.Daca,spre exemplu, la maturitate as fi trecut la islam,sau budism(Doamne, multumesc ca nu),ce.ar fi fost?”"
Imi cer scuze daca nu m-am exprimat destul de clar .
Daca tu sau un copil de iudeu ce a fost taiat imprejur cind ajungea adult nu manifesta credinta ,botezul tau sau taierea imprejur a copilului de iudeu nu ar fi insemnat NIMIC.
Ideia centrala este ca BOTEZUL este un simbol ca si taierea imprejur.
Pentru mai multa informatie la acest subiect sau sa ma intelegi in contextul teologiei mele ,iti sugerez sa cauti pe internet informatii despre –ce este teologia reformata (LUTHER SI CALVIN) ??
As vrea sa meditezi la un text din biblie care intr-un fel sau altul exprima teologia mea:
–Duceti cu frica si temere MINTUIREA voastra pina la capat –dar sa NU UITATI –ca Dumnezeu este acela care va da VOINTA sa faceti acest lucru si tot EL va da si infaptuirea sau ducerea la bun sfirsit a vietii de credinta.—!!!
Noi prin CREDINTA ,REALIZAM ca am fost alesi de Dumnezeu si nascuti din nou.
Alegerea noastra de catre Dumnezeu a fost facuta INAINTE de a CREDE in meritele lui ISUS
nOI credem PENTRU CA AM FOST rinduiti (PREDESTINATI) DE Dumnezeu la viata vesnica _faptele apost. cap 13 vers 42 .Citeste te rog in biblie acest verset in context)
Natura noastra corupta a-i place sa se laude si ea cu cite ceva si de multe ori cadem in capcana de a spune :–Dumnezeu m-a mintuieste sau ma va mintui pentru ca a vazut la mine credinta mea statornica !! Deci noi credem ca Dumnezeu ne mintuie (accepta) datorita credintei noastre ))
Noi sintem mintuiti datorita HARULUI lui Dumnezeu si mijlocul de a realiza aceasta experienta este CREDINTA ce este tot un dar de la EL pentru cei ALESI.
Botezul in catolicism este deja ALTERAT de la modelul si scopul biblic !!
Iertarea pacatului originar la copii botezati este o speculatie teologica motivata de dorinte bune si confort mental pentru parintii ce isi pierd copii la virsta frageda.EU nu cred in aceasta teorie.
Suveranitatea lui Dumnezeu in administrarea MINTUIRII este un subiect ce merita studiat ,vezi daca poti gasii ceva pe internet sub acest titlu.
Ma intrebi daca chiar imi place de tine (simpatizez) .?
Desigur ca DA–intrebarea se pune cum as putea sa nu te simpatizez ?? Avem mult mai multe lucruri in comun decit cele pe care le vedem diferit.
Dar pe deasupra exista o UNITATE a SPIRITULUI ce uneste pe cei ce cauta sincer sa cunoasca pe ISUS si darurile LUI.
Deci sa nu lasam ca deferentele teologice sa strice aceasta armonie generata de Duhul lui Dumnezeu.
Nu trebuie sa vedem absolut TOTUL la fel sa putem avea o conversatie constructiva pentru amindoi.
Ps–de unde esti din Romania ??
Beni
Beni,
Daca la maturitate nu manifesti credinta, botezul facut ca si copil nu inseama NIMIC – asa ceva afirmi, nu? Deci devine INUTIL. Astfel ne intoarcem la acelasi lucru: crezi ca Dumnezeu doreste sa se faca lucruri care pe viitor ar putea sa nu insemne nimic, adica inutile?
Mediteaza un pic la un lucru:De ce crezi ca Isus S-a botezat la maturitate, si nu la 12 ani sa spunem? Pentru ca vedem in scriptura ca la acea varsta era din punct de vedere al facultatilor intelectuale sa-i spunem asa, destul(sau chiar foarte,sper sa intelegi bine ce vreau sa zic) de apt pt a fi botezat (MULT MAI MULT decat muuulti care se boteaza). Pentru ca Dumnezeu in atotstiinta,atotputernicia Lui ar fi putut randui atunci,sau pentru atunci, un “Ioan” Botezatorul.
Nici nu ar fi avut nevoie sa fie botezat,asa cum chiar Ioan a spus. Si ce a raspuns Isus, stii si tu:
“Lasa Ioane sa implinim TOT CE TREBUIE IMPLINIT”.Fie el-botezul-un simbol,un ritual sau cum se vrea denumit.
Aici eu cred ca a fost lasat foarte clar “modelul” botezului, felul in care trebuie realizat.
Sunt de acord cu ce spui tu referitor la unitatea spiritului(sau cu “S”).Cat timp se cauta sincer si din toata inima a trai cu Isus(chiar cu diferitele si nedoritele caderi pe parcursul vietii), micile diferente de opinii nu conteaza.Eu la fel sunt de acord ca acestea pot avea chiar un rol pozitiv,constructiv.
UNITATE IN DIVERSITATE SI DIVERSITATE IN UNITATE.
Eu sunt din Sibiu.Si tu?
Paul.
Beni,
Apropo, ce intelegi tu prin a fi predestinat?
Paul
Predestinare – RINDUITsau ALES de Dumnezeu ,inseamna acelasi lucru.
Biblia este plina de exemple ce demonstreaza acest concept.
Stiu ca este un concept nu prea popular intre catolici ,ortodoxi si neo-protestanti.
Acest concept a fost readus in actualitate de pe paginile scripturii prin REFORMATIUNEA facuta in sec 16-lea de Martin Luther si John Calvin.
1 –Dumnezeu a creat universul cu tot ce exista .
2—Oamenii au fost creati in ciuda faptului ca ei vor pacatui (cadea)
3—–Dumnezeu a stiut din inainte ca ei vor cadea.
4—–Oamenii puteau sa fie distrusi din prima zi fara ca Dumnezeu sa fie nedrept
5—-Plata pacatului este moartea (despartire totala de Creator)
6—–Dumnezeu inca de inaintea crearii oamenilor a DECIS ca va salva “rasa omeneasca”
7—-Inainte de cadere a DECIS ca va salva citva si nu datorita meritelor lor
8—-Salvarea se va face prin Isus si meritele lui
9—-Isus spunea ca NIMENI nu POATE sa vina la mine DACA nu-i este DAT (predestinat) de
TATAL meu.
10—Toti aceea pe care TATAL a-i trimite la mine vor fi salvati pentru vesnicie
11–Ei sint in mana lui Isus si NIMIC nu-i va smulge din mina LUI
12—Concluzia la ne–9- este ca daca cuiva nu-i este DAT de Tatal –aceea persoana NU va vroii niciodata sa creada in ISUS .sau sa vina la ISUS.
13—Dumnezeu la vremea potrivita ,pe toti aeea care ia (rinduit)cunoscut mai dinainte (nu pe baza faptelor sau CREDINTEI lor) ia nascut din nou ,le-a dat credinta in Isus si a-i duce la DESAVIRSIREA ceruta de EL.
14—-Prin HAR a-ti fost mintuiti ,nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni.
15–Unii din cei mintuiti ,dar PROST educati in ce priveste scriptura ,dupa ce au fost acceptati de Dumnezeu au IMPRESIA ca au fost alesi datorita Faptelor lor bune sau cel putin din cauza CREDINTEI care ei cred ca si=au pus-o in Isus.
16—Mintuirea o RECUNOSTI in viata ta prin CREDINTA si nu este datorita credintei tale.
Un exemplu :
Imagineaza-ti o usa in fata ta .
Pe aceasta usa scrie :–veniti la mine toti cei impovorati de pacate si eu va voi da odihna sufletelor voastre .
Vezi aceasta inscriptie ,o crezi si intri pe aceasta usa .
Dupa cea ai intrat dincolo de usa ,vezi acum o alta lozinca pe partea din inauntru a usii si citesti:
–eu te-am ALES inainte de intemeierea lumii !!
Altii intra si nu se mai uita inapoi sa vada aceasta inscriptie .
Merg inainte in viata de credinta convinsi ca ei au ajuns unde sint DATORITA –credintei in inscriptia de afara ,si ca de fapt ei pentru ca au ALES ei sa vina sint mai buni decit altii care nu au vrut sa vina.
Ce uita acesti oameni este ca fara ajutorul lui Dumnezeu ei nu ar fi ales niciodata pe ISUS !!
Dumnezeu nu imparte GLORIA lui la mintuire cu omul pacatos.!
Mintuirea este TOATA de la -a-la z- in mina lui Dumnezeu.
Cei care nu sint ALESI la mintuire vor primii ce li se cuvine –moartea-Dumnezeu nu le face nici o nedreptate,
Cei alesi la mintuire Dumnezeu le da –HAR–MILA–(nu pe merit) si nu greseste prin aceasta.
Dumnezeu nu nedreptateste pe nimeni si nu se uita la fata omului cind il alege.
Cei alesi si care si inteleg acest concept biblic nu au nici un motiv sa fie mindrii ,ei stiu bine ca nu datorita meritelor lor au foast alesi ,in aceasta stare de har.
Recunostinta si adorarea fata de salvatorul lor a-i va caracteriza in umblarea lor cu ISUS pe acest pamint si in vesnicii.
Cam asa vad eu –mintuit pri har –si predestinat la aceasta.
PS–eu sint din Medias -si am locuit o vreme in SIBIU -
Am amintiri frumoase –parcul -sub arini si Dumbrava cu gradina zoologica,
Bulevardul din centru cu toata aglomerarea lui Duminica seara………….
Vremuri frumoase si de neuitat.
Beni
12—
Beni,
Explica-mi aceasta:
- Dumnezeu vrea ca NIMENI sa nu piara, ci TOTI sa vina la pocainta.
- Ioan 3.16 “…ORICINE crede in EL…”
- Si -cum tu ai spus- “veniti la Mine TOTI cei truditi si impovarati si Eu va voi da odihna.”(nu adauga nici un fel de “daca” sau vreo alta conditie).Oare nu TOTI oamenii sunt(em) truditi si impovarati(de pacate bineinteles)?
Si atunci crezi ca Dumnezeu nu este “fair play”,ca sa zic asa?(sa mi se ierte expresia daca este neavenita,dar acum nu am gasit alta).Pentru ca Isus Cristos a murit pentru pacatul intregii omeniri
Chestiunea cu predestinarea se explica in felul urmator:
Dumnezeu(Dumnezeirea-Elohim-Trinitatea-dar asta este deja alta chestie) a hotarat,a decis inca dinaintea inceputului,din vesnicii(A PREDESTIAT), ca toti aceia care cred in jertfa lui Isus Cristos,se pocaiesc de pacate si IL primesc ca Domn in inima lor,in viata lor,SA AIBA VIATA VESNICA.
Bineinteles ca aceia care se cred mai buni decat ceilalti NU VOR MOSTENI aceasta,pentru ca, nu-i asa?,”fiecare sa vada pe celalalt mai pe sus(sau mai presus) decat el.
Sau:”
Am fost si eu prin Medias de cateva oridr mai demult, cand eram in liceu.
Cu respect,
Paul.
Paul
Fapte cap.13 vers.42 spune asa ,si da te rog atentie la ordinea ideilor.
“”toti aceea care au fost RINDUITI (predestinati)la viata vesnica au crezut “”
Ideia centrala este ca NUMAI cei predestinati au crezut
cei nepredestinati nu au crezut.
Prima este predestinarea la viata vesnica inainte de intemeierea lumii si apoi ,cind predicarea evangheliei ajunge la tine Dumnezeu iti da credinta sa accepti aceasta viata vesnica .
Aceasta credinta este manifestata NUMAI de cei care au fost predestinati la aceasta.
Cum vezi tu acest verset –42–??
De obicei crestinii cred exact invers de cum zice textul.
Unii cred ca NUMAI dupa ce CREZI Dumnezeu iti da viata vesnica .
Textul spune exact invers .
Numai cei predestinati la viata vor crede cind evanghelia este predicata.
PS–eu sint in Atlanta Georgia ,
tu unde locuiesti.
Beni
Beni,
Este v.48.Si totusi cum ramane cu “ORICINE CREDE”(vezi acelasi cap.13. v.39 si alte texte care afirma acelasi lucru)?
Parera mea este ca aici se face aluzie la atotstiinta lui Dumnezeu care – sa incerc sa caut o formulare cat mai propice,si sper sa ma intelegi chiar daca nu ma exprim in totul corect – deci, Dumnezeu care locuieste, isi are salasul in vesnicie cunoaste,stie,vede in acelasi timp prezentul,trecutul si viitorul fiecaruia: pentru ca EL este atemporal, “traieste” in aceasta dimensiune vesnica din care vede toata desfasurarea acestei dimensiuni temporale, creata tot de EL, si in care traim noi. Stie cine va crede,stie cine va accepta jertfa lui Isus.Aceasta nu inseamna insa ca nu chiama pe toti,ca nu au toti aceeasi sansa.
“DUMNEZEU VREA CA NIMENI SA NU PIARA, CI TOTI SA VINA LA POCAINTA”
Mi-am dat seama ca esti din Atlanta dintr-un comentariu d-al tau referitor la un pastor persecutat.
Noi(eu si sotia) locuim in Barcelona(langa).
Paul
Beni,
Tocma discutam cu sotia-acum 47,2 sec(sic!)-despre discutia noastra referitor la predestinare.Stii care a fost comentariul pe care l-a facut ea?(si sa stii ca subscriu la asta)
“Sigur ca ar fi foarte convenabil pentru cei care cred, sau credem(sau zic ca cred,sau zicem ca credem) aceasta interpretare a predestinarii ca sa traim cum ne convine, fiind, bine mersi, mantuiti.
Sa traim comozi ca suntem “alesi”,si cum ne place. Noi am fost predestinati-ce bine!-pe cand “ceilalti”(ce pacat!) nu au NICI O SANSA. Dar oare chiar asa este?”.
Acest mod de a aborda predestinarea imi aminteste de basmele romanesti cu ursitoare,care veneau la copilul nou-nascut si ii stabileau viitorul,si asa se intampla in viata lui, fara nici o sansa de a-si schiba destinul.Oare asa sa fie?(sa stii ca nu vreau sa fiu ironic,stiu ca multi cred ceva asemanator).
Cuim ramane atunci cu faptul ca “toti sunt chemati”?(chiar daca putini sunt aelsi)
Cum poate fi chemat cel ce nu este “predestinat”?
P.S. Ce mai e prin SUA, vorbind despre criza?
Paul.
Paul
Ai dreptate —este convenabil pentru cei ce cred –!!
Pacatul este ca de multe ori si printre cei ce cred,nu toti dau aceasta onoare acestui Dumnezeu care ne-a chemat si ales dintre mii si mii.la o viata cu adevarat din belsug.
Daca esti convins ca Dumnezeu nu da mintuire dupa meritele noastre si intradevar este data ca un HAR prin credinta ,cum se face ca in mesajele tale intrun mod foarte transparent este implicata ideia de a nu fi lenes in obtinerea mintuirii.
Lenea–are de-a face prin definitie cu -mintuirea prin fapte.
Ideile in viata nu stau “singure’ci se afecteaza unele pe altele.
In predestinare ,la timpul potrivit Dumnezeu SCHIMBA inima corupta a omului (inima de piatra ) si a-i da o inima noua care sa poata iubii si sa nu fie LENESA.
Aceasta inima noua este plina de RECUNOSTINTA si nnu se ingimfa nici in treacat ca ea ar fi contribuit cu ceva la mintuire..
La subiectul cu CHEMAREA ;
Eu stiam ca zine –multi-si nu toti au fost chemati.Si foarte putini ALESI.
Dar asta este cu totul alta poveste.
In USA –criza economica -este ceva normal din cind in cind si cei informati stiu ca se va iesii din acest impas .
Eu nu fac parte din acei crestini care vad –sfirsitul lumii_in fiecare criza –economica sau religioasa.
Salutari la sotia ta !
Daca poti sa comunici cu ea lucruri spirituale esti un om binecuvintat.,pretuieste-o si multumeste lui Dumnezeu pentru darul facut tie.
Fi si tu pentru ea un DAR.!!
“Dumnezeu intradevar VREA ca toata lumea sa vina la mintuire ”
Problema nu este la Dumnezeu ,;problema este ca biblia arata ca nici un om NU VREA SA VINA LA DUMNEZEU.
Cind cineva vine la Isus este ca IA FOST DAT DE TATAL sa VINA LA ISUS>
Ceilalti nu sint interesati de iertarea si mintuirea lui Dumnezeu.
Daca tu si familia ta sinteti cu o inima noua si iubitori de Dumnezeu este pentru ca EL va NASCUT DIN NOU si va dat o INIMA NOUA.’
Toti cei ALESI de Domnul nu se lauda ca ei merita aceasta stare de HAR in care Dumnezeu ia pus.
Cei predestinati sint cei mai UMILI oameni ,deoarece ei STIU ca nu au meritat aceasta mintuire.
Cu adevarat ei pot spune __Dumnezeu sa aiba TOATA gloria pentru mintuirea mea.
Daca vreodata vi in America –considera-ma prietenul tau si intotdeauna casa mea iti este deschisa.
Cu simpatie
Beni
Beni,
Probabil ca nu m-am facut eu bine inteles.Saincerc sa ma exprim mai bine.
Mantuirea,da,este prin har, adica este un cadou, un dar pe care Dumnezeu ni-L da gratis(plata a facut-o Isus Cristos pe cruce). Accepti sau nu accepti, acesta este singurul “efort”(si probabil ca cateodata chiar este un mare efort,datorita zbuciumului launtric) pe care il face omul.In acest sens ma refeream ca nu trebuie sa fi “lenes”-adica sa tot amani pe mai tarziu.
Si de acord,TOTAL de acord, ca nefiind meritul nostru, atitudinea normala a unui copil al lui Dumnezeu este a umbla in smerenie(ca un copilas,nu?).Din pacate insa, de cate ori nu este asa…?! Trist, dar dureros de adevarat. Si nu vreau sa vorbesc de altii…
Da, asa este MULTI sunt chemati…;dar cum Dumnezeu vrea ca TOTI sa vina la pocainta este in fond acelasi lucru.
Cat despre darul pe care mi l-a dat Dumnezeu(sotia mea),crede-ma ca nu am cuvinte ca sa-I multumesc;este intr-adevar minunata si un ajutor potrivit.Si doresc din toata inima sa fiu si eu,cum spui si tu,un dar penru ea.
Aici criza se simte puternic,acum sunt somer, dar Dumnezeu va lucra in vreun fel.
Nu cred ca am sa ajung vreodata in America, desi mult as dori sa o vizitez(nu stiu daca as dori sa traiesc acolo), dar oricum, iti multumesc pt. invitatie.Mai degraba cred ca ai ajunge tu prin Spania, in care caz iti intorc invitatia.Casa noastra la fel este deschisa.
Cu dragoste frateasca,
Paul.
Beni,
Vad ca raspunsul meu nu a aparut(cel putin inca).
Sa incerc din nou sa-ti raspund(acum insa va fi poate mai pe scurt).
Poate ca nu mi-am exprimat eu foarte clar ideile.
Singurul fapt in care nu trebuie sa fi “lenes”, dci sa “faci” ceva, este sa primest (“acum”-asa se zice in Scriptura) darul mantuirii.Este drept ca de multe ori are loc o puternica lupta interioara, si in acest sens,da, se “face” un adevarat efort pt a lupta cu diferite prejudecati,obiceiuri,invatatur etc.,la urma ur,ei cu tine insuti.Si aceasta este de fapt cea mai grea batalie.Sper ca mi-ai inteles ideea.
Si clar ca noi ca si crestini trebuie sa fim dezbracati,eliberati de orice forma de manrie pt ca nu suntem cu nimic mai buni decat nimeni.Am primit acest dar gratis,fara plata(pretul l-a platit Isus pe cruce)
Nu are rost sa dezvolt mai mult aceea in ce credem amandoi si avem aceeasi opinie, doar poate ca ne exprimam cateodata neclrfara voia noastra,parand afi diferit.
Da,Domnul m-a binecuvantat cu un minunat dar(asa cum si eu,cum e normal,doresc sa fiu pentru ea) si ajutor potrivit.Tu esti casatorit?(Lasa-ma sa ghicesc – cred ca nu;am dreptate?)
Ai dreptate,asa scrie: “multi sunt chemati”.Daca luam,insa, in considerare si faptul ca de asemenea sta scris ca Dumnezeu vrea ca “nimeni sa nu piara ci TOTI sa vina la pocainta”,eu cred ca cuvantul “multi” se poate interpreta ca “toti”, pt ca acest “multi”se poate interpreta ca si fiind multitudinea de fiinte umane care locuisc,au locuit si vor locui pe pamant pana la revenirea Domnului.
Sa o luam un pic aritmetic.De ex.:
100->TOTI
85(->MULTI) – 10(->PUTINI)=75(->PIERDUTI)
100-85(adica75+10)=15
Cine sunt acesti 15 care nu sunt nici MULTI, niciPUTINI CHEMATI,nici CEI PIERDUTI?
In alta ordine de idei,daca Dumnezeu a HOTARAT din vesnicii(a predestinat) ca cineva va fi pierdut, revine asupra hotararii Lui(care in acest lucru ar fi definitiva) si se razgandeste?
Logic, nu cred.Caci Dumnezeu cred ca este in favoarea logicii, chiar daca EL actioneaza cateodata(pt ca are TOT dreptul) contrar logicii umane.Daca noi,oamenii am intelege PE DEPLIN pe Dumnezeu,atunci EL nu ar mai fi Dumnezeu.Cat timp traim pe acest pamant NICIODATA nu vom putea patrunde totalitatea gandirii, actiunilor s.a.m.d. lui Dmnezeu.
De aceea spune ap. Pavel “acum vedem in chip intunecat, ca intr-o oglinda”(atunci oglinzile nu erau “high definition”ca astazi – aoleu!,m-ai prins!),si ca ceea ce este desavarsit vom vedea “atunci”.
Vorbind despre criza, aici se simte puternic,dar in ceea ce ma priveste,cred ca Dumnezeu va lucra in vreun fel sau altul.
Nu cred ca am sa ajung vreodata in America,desi mi-ar place sa o vizitez.Iti multumesc,oricum,pentru invitatie.Mai degraba cred ca vei ajunge tu in Spania,in care caz iti intorc invitatia.Casa noastra deasemenea este deschisa pentru tine(oh! mai exact este a proprietarului,nu a noastra…).Dar cred ca daca ajungi sa vi in Europa, mai degraba ai dori sa mergi in Romania.Am dreptate?
Sper sa-mi apara raspunsul de data aceasta.
Cu dragoste frateasca,
Paul
Beni,
Mi se pare(nu mi se pare, e cert) ca inca trebuie sa mai invat destul in ce priveste informatica,cel putin la nivel bazic,sau sa am ceva mai multa rabdare["cu rabdarea treci chiar marea"-cum zice proverbul-nu insa si oceanul(catre America-sic!)].
Daca apar amandoua raspunsuri ale mele poti sa le sintetizezi;poate ca asa va reiesi mai bine in evidenta ceea ce am vrut sa spun.
Paul.
Paul
In America de abia a inceput SABATUL ,insa cind Isus ne da odihana sufletelor noastre ,atunci fiecare zi este o zi de odihna si recunostinta pentru ce a facut in viata noastra.
Multumesc de clarificarile facute si acum cred ca te inteleg mai bine.
Dumnezeu ne da intelepciune cum sa iesim din orce fel de criza.
Nici o incercare nu este ingaduita sa vina in viata noastra fara ca Dumnezeu sa pregateasca si mijlocul de a iesi din ea.
Pentru cei ce sint alesi de Domnul orce “criza”este spre binele lor.
Prin natura noastra sintem indispusi si nu ne plac crizele,dar tocmai aceste crize ne duc pe trepte mai inalte de intelegere si maturizare.
Ps–Probabil ca expresia mea referitor la sotia ta te-a facut sa deduci ca nu sint casatorit.
Imi cer scuze de constructia acelei expresii.
Paul dragul meu –eu sint casatorit de 30 de ani si imi iubesc sotia mult mai mult astazi decit oricind.
Am trei copii–un baiat si doua fete –29-27-si 26 de ani.
Imi pare bine ca am conversat si ne-am cunoscut ,–Domnul este cu noi si ne calauzeste prin orice am trece .
Spune-mi te rog care este impresia in Spania despre predicile lui EDI .
Cum sint ele primite de comunitatea romana ??
Daca vrei sa vezi biserica unde particip caut-o pe
http://www.apostles.org
Poti sa vizionezi predici in direct sau din arhiva.
Numele pastorului este MICHAEL Youssef si este de origine -egiptean-.
Cu drag
Beni
Beni,
¡Vaya,hombre!Se pare ca esti(sunteti) chiar mai in varsta decat noi! Si noi care ne imaginam contrariul!
Ne bucuram pentru voi, si va dorim binecuvantarea Domnului.
Pe noi Domnul nu ne-a binecuvantat cu copii; asta este..Dar probabil(mai bine zis – sigur) stie El de ce.Nu putem decat sa acceptam voia Lui.
In Spania nu stiu cum sunt vazute emisiunile lui Edi nici intre romani, nici intre spanioli.In primul rand pentru ca, vreau sa stii, nu facem parte din cultul adventist. Ca si denominatie suntem baptisti(uf! cat imi repugna aceasta diferentiere in crestinism, cat timp Cristos e UNUL; mie imi repugna-DAR OARE LUI?). In al doilea rand, pentru ca nu frecventam biserici sau comunitati romanesti; Adunarea din care facem parte si suntem membri este spaniola, de 90-100 membri, cu un pastor(care acum se pensioneaza) PLIN de dragoste.Suntem si 4-5 familii de romani, numai ca avem putin contact cu ei din cauza distantei(locuim la vreo 40km de Barcelona), a naturii serviciului, si in special din cauza problemelor mele cu vederea.
Eu am aflat de postul acesta tv. in decembrie, cand am fost in Romania. Atunci pastorul bisericii din care am facut parte acolo – Filadelfia – ne-a prezentat inregistrarea emisiunii “Secrete de misiune” din “Oameni & perspective”. Sebastian Tirtirau si Dan Serb, colaboratorul lui, il cunosc bine pe pastorul acelei adunari, Corneliu Marcu.De fapt se pare ca este adunarea din Romania care face cele mai mari donatii pt misiunea Pilgrim(desi este mica-vreo 80 membri), chiar daca aceasta nu reprezinta foarte mult, pt ca stim care este nivelul de trai al romanilor.
In februarie, cand am fost iarasi in tara, am avut placerea sa dau mana cu fratele Dan Serb care,aflandu-se in Romania(si,si la rugamintea expresa a fratelui Tirtirau),a facut o vizita bisericii.
Ne-a facut o prezentare a lucrarii lor misionare (extraordinara lucrare!), si conditiile in care se face, in diferitele parti ale lumii.Fara comentarii!
Si Corneliu Marcu este un frate foarte dedicat Evangheliei.Poti sa intri si tu daca vrei pe www filadelfiasibiu.ro (nu stiu cum sa pun direct limk-ul).
Cu dragoste,
Paul.
Beni,
Salutari sfinte in Domnul,
CRISTOS A INVIAT!
Cu dragoste,
Paul.
Beni,
M-am grabit putin randul trecut sa termin de scris pentru ca a inceput o ploaie puternica si mi-a fost teama sa nu se intrerupa curentul.S-a mai intamplat zilele trecute, chiar si fara ploaie, si a trebuit sa reiau de la inceput tot ce scrisesem, ceea ce este destul de rau pt. mine care nu le prea am cu “pianul” asta. Am uitat sa adaug ca nici noi nu mai suntem chiar asa de tineri; avem si noi 21 ani de casatorie(peste cateva zile), dar cum am zis, nu avem copii.
P.S.Iarta-mi un pic mica mishuelie(!) din cronici.
u dragoste,
Paul.
Paul
Felicitari pentru aniversarea a 21 de ani de casatorie si va doresc ca Domnul sa reverse belsug de binecuvintari in relatia voastra de famile si biserica.
Ps–In biblie exista o incurajare pentru cei cu copii sau fara copii.
Copii sint o binecuvintare daca ai ai si sint o binecuvintare daca nu-i ai.
As vrea sa ma intelegi bine ce spun .Implinirea in viata nu depinde de citi copii avem !!
Cu dragoste
Beni
Beni,
Multe multumiri pentru urare.
Stiu ca implinirea in viata nu depinde de faptul de a avea sau nu copii, ci de a fi in Cristos. Am cerut Domnului si s-a rezolvat: NU.Cineva, un fost pastor, ne-a zis asta din Biblie:”Cereti si nu stiti ce cereti”. Asa ca am inteles ca asta este pentru noi si ne-am impacat. Poate ce eu cel putin nu as fi fost o binecuvantare pentru copii.
Asa ca fi pe pace, te inteleg perfect.
P.S. Cred ca ai vazut deja ca am lasat deoparte mishuelia(sic!) de “dincolo”
Cu dragoste,
Paul.
Beni,
Am uitat sa-ti spun ca am vazut biserica voastra. Ne-am uitat la slujba de Palm Sunday. Ne-a placut mult. Si apropo, serviciu divin “every Sunday”? Nu sunteti adventisti, ca si denominatiune?
Ne-a placut si de fratele acela mai in varsta,cu ochelari,care canta la chitara si la muzicuta(n-am retinut cum il cheama), in special cantecul acela mai vioi despre Moise pe munte cand a vazut Slava lui Dumnezeu. Nu are cumva vreun disc cu muzica de acest gen?
Cu dragoste,
Paul.
Beni,
Doresc sa-ti raspund un pic aici la cele de dincolo.De fapt nu este chiar un raspuns, ci mai degraba un mic comentariu, si o mica avertizare.
In primul rand repet ceea ce am spus si “dincolo”: apreciez mult si imi place la tine faptul ca nu te multumesti cu putin si dorinta ta este sa intelegi si sa cunosti cat mai mult Cuvantul lui Dumnezeu. Vad insa la tine tendinta de a cunoaste TOT daca s-ar putea ceea ce duce la, sau chiar este, o extrema periculoasa si nu foarte departe de ceea ce comentai tu Monicai despre arianism.
Te inteleg bine ca aveai nelamuriri, intrebari la care nu gaseai raspuns, ca doreai explicatii valabile s.a.m.d. Toti cei “cu capul pe umeri” doresc acest lucru. Aici, insa, intervine punctul periculos! Retine te rog PERICULOS si nu RAU. Tocmai dorinta aceasta de cunoastere si de intelegere ne fac de multe ori sa cautam explicatii,sprijin in fond, pe interpretari externe; si Cel Rau fiind cu mult mai inteligent decat noi, oamenii, stie f. bine sa se foloseasca de asta, si atunci ofera “cunostinta”, ca si in gradina Edenului. numai ca ceea ce ofera el nu este decat inselare si minciuna. Credinciosii din Bereea sunt un exemplu care este aratat chiar in Biblie. Ei aveau,nu-i asa?,”o inima aleasa” pentru ca ceea ce auzeau ca li se spune confruntau acasa cu scripturile. Deci interpretarea, explicatiile si indrumarile le gaseau in ele. NUMAI IN ELE. Pt. ca ,nu-i asa?, Biblia se explica(si se interpreteaza) prin ea insasi.Interpretarile externe nu fac decat, in cel mai bun caz, sa o minimalizeze, in fond fiind un atac la Evanghelie. De fapt nu sunt altceva decat atacuri, sau mai bine zis parti ale atacului stii tu cui la persoana, dumnezeirea, lucrarea mantuitoare a Domnului Isus Cristos. Cum am zis, daca pamantul ar dainui vesnic si s-ar supune lui Dumnezeu in totalitate, deoarece toti vor primi Cuvantul Lui si se vor pocai si,deci, nu va mai exista pacat in final, ce rost a avut atunci jertfa lui Cristos? Pamantul dainuind vesnic nu ar mai avea loc nici o inviere a mortilor si nici o judecata pt. toti sunt neprihanit. Ce rost a avut atunci moartea si invierea Lui?
Tocmai sunt cu citirea Bibliei aici:
1Cor.15.12-18. Nu are rost sa scriu eu aici versetele pt ca e prea mult; si de fapt poti sa citesti pana la finalul capitolului(nu comentam v.29 care chiar ca este un “cui” care deranjeaza si pe care toti il evita. Nu chiar toti, pt. ca exista biserici care practca botezul pt. cei morti).
Te rog fierbinte, in numele Domnului, ai mare grija la ceea ce crezi si iti aduce pace; pentru ca sti ca exista si o “pace aducatoare de moarte”.Te rog sa ma intelegi bine ce-ti sun.
Cu dragoste, in Domnul,
Paul.
Paul
Citesc comentariile tale cu foarte mare placere ,si vreau sa te asigur ca apreciez –ingrijorarea “ta pentru mine si bunastarea mea spirituala.
In permanebta in comentariul tau apare expresia –daca ar fi asa atunci –de ce a murit ISUS ??
Raspunsul este pentru mine foarte clar—tocmai datorita jertfei lui aceste lucruri vor fi posibile de indeplinit .
::Cum am zis, daca pamantul ar dainui vesnic si s-ar supune lui Dumnezeu in totalitate, deoarece toti vor primi Cuvantul Lui si se vor pocai si,deci, nu va mai exista pacat in final, ce rost a avut atunci jertfa lui Cristos? Pamantul dainuind vesnic nu ar mai avea loc nici o inviere a mortilor si nici o judecata pt. toti sunt neprihanit. Ce rost a avut atunci moartea si invierea Lui?”"
Toti vor primii cuvintul si se vor pocai —–
Primirea “cuvintului “inseamna –sa se increada numai si numai in MERTELE obtinute de ISUS pentru noi ,si in iertarea obtinuta prin moartea lui pe cruce.
Ma intrebi ce rost are –moartea si invierea lui ISUS –??
prin moartea lui am fost iertati si prin invierea lui am fost SOCOTITI –neprihaniti-.
Isus spunea –despre o vreme care a si sosit cind cei ce cred in EL –chiar daca vor murii ei vor traii .
Moartea celor alesi de el –este doar o poarta de trecere in imparatia sa cereasca.
Pentru cei ne-mintuiti este o plata pentru o viata pacatoasa si nu mai au nici un viitor dincolo de moarte.
PLATA PACATULUI ESTE MOARTEA –dar–pentru cei salvati aceasta moarte nu are nici o putere sa-i desfinteze deoarece Dumnezeu le da un trup de slava in care sa petreaca vesnicia in ceea ce este numit in biblie –IMPARATIA CEREASCA–.
Cum am mai mentionat –eu nu stiu unde este in univers aceasta imparatie si nici cum va fi acolo.,dar cred si traiesc prin credinta ca ISUS a stiut ce spune si ca va implinii exact tot ce a promis.
Cum ,cind si prin ce mijloace va face asta ,eu nu STIU dar sint incredintat ca asa va face.
PS–da serviciile la biserica unde merg eu sint asa cum bine ai observat
Mai urmareste din cind in cind ,–este un loc unde se predica ISUS si binecuvintarile daruite noua prin EL..
Noi nu sintem mintuiti prin doctrine corecte si nu sintem pierduti de interpretari gresite la probleme asa numite –escatologice–.Retine acest lucru si viata de crestin va fi mult mai –din belsug–.
Ideia ca trebuie sa ai toate doctrinele corecte sa fi mintuit este o aberatie.si genereaza multe lupte inutile si creaza vrajba si discordie intre frati.
Pace tie si sotiei tale.
Beni