Nov
11
Get the Flash Player to see this content.
>> descarca mp3 <<
>> descarca pt. telefon <<
>> descarca video pt. iPod Touch / iPhone<<
Asteptam scorul si comentariile Dvs. pt aceasta emisiune folosind linkurile urmatoare.
Pentru a vota apasati pe stelutele de mai jos
(70 votes, average: 4.63 out of 5)
Loading ...
Tags: constantinescu, Edi Constantinescu, edy, emisiune, kepler, kepler si sabatul, majesty, oxigen, produsa, sabat, sabatul
Elocvent exemplul cu elipsa,excelent!
Pt. unul care a vazut sabatul gravitand in jurul lui Dumnezeu, expunerea este (dupa parerea mea) un pic ambigua, si nu difera f. mult. Adica nimeni nu considera pacat faptul ca in loc sa te duci la biserica, te duci la spital sa imparti fructe la bolnavi.
Voi spune o banalitate…Majoritatea psihologilor spun ca nu poti sa-ti iubesti aproapele daca nu te iubesti pe tine insuti. De ce consideram ca iubirea fata de sine e asa mare pacat? Adica daca ma duc pe munte in sabat impreuna cu niste prieteni…ma simt si eu bine, si se simt si prietenii din jurul meu (am indeplinit si iubirea fata de aproapele). Trebuie sa facem numai acte de caritate, ca sa ne simtim nepacatosi in Sabat? (Bineanteles ca Sabatul nu exclude nici latura asta).
La afirmatia “Sabatul a fost facut pt. om”, se pune intrebarea: “Care om? Eu sau aproapele”…Ori cred ca Isus s-a referit la ambii…Si eu si aproapele (Dupa cum spuneam mai sus: Daca tu te simti bine, se va simti si aproapele tau). Sabatul dupa parerea mea nu a fost facut doar pentru aproapele.
Probabil ca unii isi vor epuiza puterile in continuare, mergand in sabat de dimineata la biserica, la pranz impartind fructe in spitale, iar dupa masa inapoi la biserica ( sa se intalneasca cu Dumnezeu…nu cu aproapele).
Mai iubiti-va si pe voi…fiinca altfel cei din spitale nu vor simti dragostea, ci datoria voastra.
Ajutoooor! Ajutooooor! Ma sufoc… vreau oxigen! Aaaaa, stai… ca sunt racit si d-aia nu pot respira…
pe bune, am racit si nu mai pot respira pe nas mai deloc… naspa gripa! 
Eu credeam ca pe Edi l-au papat iezuitii, masonii si fortele oculte (din biserica, sac!) sau a plecat si “si-a bagat picioarele”, dezamagit fiind de mititeii care-l asculta… Oops!
Cum era cu fraza aia? “tot ce nu vine din incredintare este pacat”? hmmmm…
Ia uite una si mai adanca: tot ce nu faci cu placere si pasiune este pacat! olalalalalaa… dar cum sa faci cu placere si pasiune totul? cum? sa ma straduiesc sa-mi placa? sa-mi impun? ce dilema!
Cum zicea dom’le vorba aia veche? “Imprieteneste-te cu Dumnezeu si vei avea pace!” Cum? Ce vrea sa insemne asta? Ce inseamna prietenia? Ce presupune o relatie de prietenie? Oare iubirea se naste din prietenie sau prietenia din iubire? Cum poti fi prieten cu cineva, oricine ar fi? Pe ce se bazeaza prietenia? Nici iubirea asta nu o mai inteleg deloc… intre atatea expplicatii ale teologilor si filozofilor.
hai ca deja ridic prea multe intrebari… si nu e bine, nu-i asa? mai bine nu mai vorbesc deloc, ca numai prostii spun.
Am retinut totusi si ideea sabatului care graviteaza in jurul unui om egocentric. Si ca omul nefiind asa stabil ca Dumnezeu, poate ajunge in balarii. Da….daca n-ar exista Duhul Sfant care sa te avertizeze cand incepi sa te iubesti prea mult.
A fost randul lui Edi sa se sperie de ce este prea mult…si unde se poate ajunge in felul asta.
“Daca sabatul asta mergem pe munte, poate celalalt vom face apicultura de placere….si unde ajungem fratilor?”. Singurul scop al sabatului a fost de a gusta cerul inca de pe pamant.
O zi de Sabat pe pamant e ca o Miercuri in cer. (Eu asa cred). Intr-o miercuri in cer veti face apicultura? sau gradinarit de placere? (asta daca albinele nu se vor transforma radical…incat sa nu mai incapa in stup : )
Ma bucur pentru ca emisiunea continua. Va doresc bucurie.
Radule, bestie mica ce esti!
… lol…. vrei sa fii prietenul meu?
… mama ta!
De unde imi cunosti, bre, gandurile? Esti medium spiritist?
Sabatul a fost facut… pentru tine, Radule! Pentru bucuria si placerea ta. Nu te ingrijora de egoism, fiindca atata timp cat stai langa Dumnezeu-prietenul tau… vei putea iubi in mod corect, la fel ca El. Dar asta vine in timp… cu cat stai mai aproape de El, cu atat vei deveni asemenea Lui. Este un principiu deja stiut. Insa prietenia presupune timp… presupune o relatie bazata pe incredere si respectarea libertatii celuilalt (si nu pe ceremonial si restrictii). Fiind tu fericit, alaturi de El… vei putea sa le aduci si altora fericirea ta (care este doar o reflectie a Celui spre care privesti). “Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti” se traduce, asa cum ai remarcat, prin inevitabilul “iubeste-te pe tine insuti”. Nici un om egoist sau egocentrist nu se poate iubi pe sine cu adevarat! Pentru ca egoistului ii este frica de adevar si se minte pe sine si pe ceilalti. Asa ca cele 10 porunci nu ma vor face niciodata sa iubesc pe cineva. Nu ca poruncile ar fi rele in ele insele, fiindca au fost date cu cea mai buna intentie. Doar ca nu au putere sa dea viata, sa dea pasiunea bucuriei. Este ca si cum ai spune copilasului tau sa se bucure impreuna cu tine, sa-i placa ce-ti place tie… desi el nu simte bucuria ta, nu iti impartaseste gandurile si sentimentele. Hai ca am dat-o in “balarii”… sunt la serviciu si din graba am pierdut ideea pe care am avut-o initial. Nu sunt elocvent deloc. Pa!
ps: aaaa, mi-am amintit… decat sa fac ceva fara pasiune si placere sincera… mai bine nu mai fac deloc… (sau o fac cu dezgust)… intelegi tu… fiindca eu ma bucur sa te vad pe tine
foarte interesanta emisiunea, mai ales intr-un context destul de tulbure pentru sufletele a trei frati infirmieri care in Sabatul trecut au fost exclusi din biserica pentru ca in Sabat ingrijesc bolnavi. (uneori ei au nevoie de ceva mai mult decat de fructe si pliante)
in zona nostra spitalele sunt foarte sindicalizate asa incat benevolatul este imposibil, si uneori chiar schimburile de tura nu sunt agreate. cei in cauza donau banii obtinuti saracilor. e g w scria chiar in marturii despre Sabat ca totusi personalul medical are un tratament aparte.
in ciuda acestor lucruri, biserica respectiva a considerat ca “reconsacra Sabatul”.
trei frati au fost considerati nedemni sa poarte numele de adventist pentru ca au inteles sa puna si pe om langa Dumnezeu in a 7a zi.
multe afirmatii au fost aruncate: de catre parinti (ca copiii lor nu au fost bolnavi in Sabat), sau de catre alti frati (sa munceasca ceilalti) – adica Sabatul nu ar fi universal al Domnului ci un privilegiu al adventistilor gata sa moara pentru el.
cred ca ar trebui sa ne gandim cu seriozitate la aceste aspecte, sa ne rugam si sa dialogam pe baza acestui subiect. aceste aberatii se pot extinde si au sansa sa nu fie doar un caz izolat. acei oameni se clatina acum, sunt incercati si persecutati in propria lor biserica.
in mod ironic, in timpul adunarii administrative anterioara celei organizate pt excludere, la usa era un evreu mesianic vrand sa vorbeasca cu cineva despre Isus, fratii erau inauntru cautand metode cat mai sfinte sa pazeasca Sabatul. nimeni nu a putut sa dea marturie despre Domnul Sabatului. si ca ironia sa fie completa, in Sabatul excluderii, in alta comunitata din aceeasi conferinta doi oameni isi predau viata DOmnului prin botez ( in ultima jumatate de an au fost exclusi 7 membri si botezati nici unul in comunitatea cu pricina). in acest Sabat a fost aici, in urmatorul…. cine stie.
George ,
“”dar cum sa faci cu placere si pasiune totul? cum? sa ma straduiesc sa-mi placa? sa-mi impun? ce dilema! “”
George ,tu chiar ca esti o valoare ascunsa ,multe din ce spui merita meditat asupra lor.
Exemplul asta cu “sa-mi impun sa-mi placa ?? “”Da ,este o dilema,, – natura omeneasca nu este facuta sa functioneze in felul acesta.
Nimeni nu poate sa-si impuna sa iubeasca pe Dumnezeu sau pe semenii lui !!
Ai dreptate ,o rutina de ceremonii religioase practicate zi de zi sau numai simbata ,nu duce la -dragostea-de Dumnezeu sau aproapele.
Dar ceea ce este IMPOSIBIL la oameni,la Dumnezeu este cu putinta !!
Dar aici nu ne place solutia ,–si aceasta rezolvare a dilemei -se afla in Dumnezeu si nu in noi !
Dragostea de Dumnezeu si oameni nu-si are originea in NOI ,ci in Dumnezeu !!
Oamenii in natura lor corupta ,sint ca “gindacii de bucatarie” se simt bine si le place -intunerecul-,
,intunerecul este “mediul”lor si urasc “lumina”. In ei nu vor gasii niciodata pasiune si atractie pentru “lumina”!!
Asa sint si oamenii morti in pacatele lor ,nu este nici macar unul care sa VREA sa faca binele ,fara Dumnezeu si nasterea din nou noi iubim si avem pasiune pentru “faptele intunericului”si nu ne PLACE sa venim la “lumina”.Iar la intuneric–ne creeam “religiile noastre”,ceremoniile ,si pretentiile noastre pur umaniste (citeste -egoismul ca motor a existentei noastre )
Solutia este HARUL–NASTERA DIN DUMNEZEU–,CREDINTA NUMAI IN MERITELE LUI ISUS–O dragoste fata de Dumnezeu si semenii nostrii ,Aceasta dragoste este turnata in inimile noastre ,este “de sus” nu-si are originea in noi.
Daca vi acasa de la “biserica in sabat si te plingi ca esti obosit, ,,programul a fost “prea lung”,
pastorul a predicat despre Iubirea lui Isus ,dar tu ai fi vrut ceva despre “sfirsitul lumii”sau speculatii apocaliptice,Toate acestea dovedesc ca de fapt ti-ai IMPUS sa stai la biserica ,dar inima ta era in alta parte.E si normal ca dupa toate aceasta “oboseala”sa te arunci in pat si sa tragi un pui de somn.Cind faci ceva ce nu iubesti –te oboseste-!!
O astfel de “tinere ‘a sabatului este o uriciune inaintea lui Dumnezeu ,si nu poti fi de ajutor aproapelui tau .Sabatul este facut pentru om ,Omul beneficiaza si nu Dumnezeu .
Sabatul nu este o “porunca”morala “pentru faptul ca este asociata cu altele noua asa zise morale ! si ceea ce Dumnezeu a “unit:-omul sa nu desparta.
Folosind aceeasi regula–ce Dumnezeu a pus impreuna -omul sa nu desparta-si aplicata la levetic cap 23 reiese ca Sabatul zilei a saptea este pus impreuna cu toate sarbatorile zise ceremoniale.Deci sabatul este ceremonial ,exact asa cum zice si EDI.!!
Daca VEZI si experimentezi dragostea lui Dumnezeu –te vei “tine “de ea” ,Noi I-L iubim pentru ca EL ne-a iubit intai.Aminteste-ti o afirmatie de a ta multa vreme in urma: -”"-nu stiu de ce .dar nu ma pot “oprii”sa nu vin din nou pe acest site.!!”"
Cind esti atras de Dumnezeu ,esti ca o “planeta”in jurul soarelui ,esti unde esti si tinuta pe orbita datorita “soarelui” !!
Aceasta este “siguranta mintuirii”–Ceea ce Dumnezeu a inceput duce la bun sfirsit– !!
Cu si mai multa simpatie pentru tine , Beni
1.edi si laiu,am nevoie de parerea voastra! si a altora,bineinteles; a ingriji un om in sabat nu este pacat,dar a lucra in armata, politie, pompieri?pentru ca stim ca cel rau nici sambata nu se odihneste.imaginativa tot poporul advent la un loc pe acest pamant ca si evreii si tot ar fi necesar ca unii dintre noi sa lucreze sambata cum e de fapt si la ei. 2.anonimule,te rog nu mai scrie ,esti obositor.daca te-as intalni sigur as folosi nuiaua din proverbe…
Draga George,cred ca a face totul cu pasiune si placere este prea mult spus ,este imposibil.Nici Dumnezeu nu face asa(cand ne pedepseste nu o face nici din pasiune nici din placere,si totusi ingaduie pedeapsa pt ca ne iubeste)Cred ca suntem creati cu o pasiune pt ceva anume.Depinde de noi daca ii dam curs sau nu(iar pt unii este mai usor pt altii mai anevoios)Pt mine a face totul din dragoste inseamna de multe ori a accepta ceea ce fac nu nu neaparat pt ca iubesc ci pt ca aleg sa iubesc.”Oare iubirea se naste din prietenie….”eu cred ca asa ar fi mai normal dar si invers se poate(o/il vezi zi de zi ,iti place atitudinea,zambetul ei/lui etc dar inca nu a-ti avut ocazia sa faceti cunostinta)Prietenia,dragostea,iubirea=Dumnezeu in proportie de suta la suta iar ce deriva din El suntem,noi oamenii in procentaj mai mic sau mai mare(cum alegem).Iti doresc mult noroc!
Basty Radu, excelent comentariul tau nr.2. Asa este fratele meu, cum spui acolo.
Avem o conceptie complet idioata despre iubirea de NOI si de APROAPELE nostru.
Crestinismul FAPTELOR a siluit si acest adevar al iubirii divine DEZINTERESATE.
Multi se duc la spitale asa cum ortodoxul da de pomana, adica sa-si mai spele niste pacate, crede si adventistul si ortodoxul. Nici o diferenta. Pentru multi, desi nu o recunosc, este o corvoada sa mearga acolo, dar se duc, ca asa le cere Domnul, dar ei nu au nici un chef sa faca asta.
Stiti…”tot ce nu vine din incredintare este PACAT” zice Domnul, dar noi nu auzim asta.
Hai sa lamurim putin si iubirea asta gretoasa asa cum o inteleg “crestinii” cu numele, care au doar o FORMA DE EVLAVIE, dar ii tagaduiesc PUTEREA, adica pe Hristos ! Ei de fapt nu te iubesc cu adevarat, se prefac doar, iar la prima cotitura mai importanta din viata ta, te lasa singur si aproape toti iti intorc spatele, si desi pana mai ieri mancai cu ei la masa, dintr-o data devii dusmanul lor daca nu mai crezi ceva ca ei. Eu am patit-o cu “prieteni” crestini din biserica. Mai milosi au fost samaritenii, la fel ca in Biblie.
Iubirea si prietenia adevarata, ramane in orice conditii, chiar daca fratele meu devine ateu. Eu asa cred ca trebuie sa fie. Nu la placinte inainte si la razboi inapoi.
Dar hai sa vedem cum e iubirea biblica. Isi imagineaza cineva ca trebuie sa-ti iubesti aproapele ca pe iubita, ca pe sotie ? Categoric nu, aceea este alta iubire. Tu trebuie sa te iubesti pe tine ca pe iubita, ca pe sotie ? Categoric nu, ai deveni narcisit, o alta anomalie. Atunci ce inseamna sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti ? Inseamna sa ai un comportament NORMAL, adica NEPRIHANIT fata de ORICE OM, adica sa nu-i vrei raul sub nici o forma, sa-l ajuti daca poti si ai ocazia si te indeamna Duhul, sa nu-i intinzi curse, sa nu-l minti, sa nu-l furi, sa nu-i iei bunurile, sotia, copiii, sa nu te bucuri de raul lui, sa-l stimezi, sa-l ierti de cate ori iti greseste, sa-l apreciezi, sa-i arati ca-ti pasa de el, pentru ca si el este un om la fel ca tine, supus greselii. Cam acestea sunt lucrurile pe care ni le dorim si pentru noi, nu-i asa ? “Ceea ce doriti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi LOR”. Nu-i asa ? Asta este iubirea de noi si de aproapele, nimic altceva, cum isi inchipuie unii. Multi crestini au impresia ca trebuie sa-si iubeasca aproapele ca pe iubita sau sotie, si neputand asta, cred ca ei nu sunt in regula cu Dumnezeu. Total gresit ! Duhul lui Hristos va pune toate astea in noi si ne va face in stare sa ne comportam asa.
Cat despre sabat si excluderile de care vorbea MIRA la postul 6, cred ca biserica a facut o mare greseala, si nici nu stiu daca sa nu ma bucur de oamenii aia care au fost exclusi, ca au terminat-o cu ipocrizia bisericii care are masura dubla sau tripla, si au iesit la lumina, sa traiasca dupa Evanghelia Vesnica, nu dupa vechea slova, care asa cum stim OMOARA. Doar Hristos da viata, iar daca in sabat merg la spital sa ingrijeasca de semenii lor bolnavi si neputinciosi, eu D.T.-ul spun punanu-mi propria mantuire in joc, daca asi putea, ca nu fac nimic rau. Cei care i-au exclus nu cunosc pe cel care a spus : “MILA VOIESC nu jertfa !”
Cu respect,
De ce ar fi Sabatul o porunca seaca?
Incerc sa nu uit sa citesc Scriptura din punct de vedere spiritual.Din fire ,majoritatea citim textul cum citim ziarul,adica sa obtinem informatia pentru propria placere.
Sint la inceput de drum ,sint botezat de curind . Vin din zona Big Bang unde nu se lua in calcul notiunea Dumnezeu. Am acceptat ca eu sint o entitate psihosomatica care are un sens .Si am ajuns la concluzia ca sens exista doar prin credinta in “notiunea” Dumnezeu.
Dar pt inceput El a creat univesul cu toate legile lui abstracte. Si apoi a creat fiintele cu viata ca o masura a caracteristicilor -morale,etice,psihomotorii,relationale ,etc.
Pt .mine Scriptura descrie un traseu catre o relatie speciala cu o valoare absoluta care da sens vietii ,in primul rind spiritual si apoi metafizic.
Daca Sabatul este doar o zi prin care ii deosebim pe adventisti de alte denominatiuni ,atunci nu gasim sens relatiei.
Eu am inteles ca in Sabat nu fac alte munci sau tabieturi din celelate zile pentru ca aleg sa ma apropii ,sa aprofundez relatia mea cu Dumnezeu si implicit cu aproapele meu si sa-mi sensibilizez mai mult decit de obicei spiritul care imi calauzeste trupul in a face fapte care adinceste relatiile prin iubire neegoista.Daca vom vedea doar latura poruncii de a incalca ziua ,fara a vedea si incalcarea relatiei ,atunci sintem doar niste legalisti. Iar pe linga noi universul functioneaza la fel.
Mira ,daca eu eram in acea biserica de care vorbesti ,m-as fi cerut primul sa intru la comitet .
Nu stiu de ce am o dorinta sa dau piept cu acei farisei legalisti care i-as trimite pe la ortodoxie pt ca ce fac ei nu-i deosebeste cu nimic de duhovnicii ortodoxi care te tin legati de ei in drumul spre Dumnezeu.
E de mirare de ce sint asa putine botezuri? Pt ca inaintea relatiei cu Dumnezeu care trebuie sa fie o continua crestere punem de fapt reguli simpliste ale institutiei biserica.
Nu stiu de ce am impresia ca multi se straduie ca sa nu intre multi in biserica .Doar pt ca ar strica doctrina?Pai asta e baza ? Sau drumul catre Dumnezeu ?
Cred ca se pune prea mult accentul pe ramasita decit pe a aduce oamenii catre mintuire.
Trebuie sa lasam pe Dumnezeu sa ne mintuiasca ,nu pe farisei.
Imi cer iertare daca pare prea dur ce am spus .
Monica, pentru ce ma numesti George? George este doar unul singur. Si acel unul singur a murit (s-a imbolnavit de deces). Daca vrei sa fii prieten cu mine, pazeste poruncile.
Am sa revin cu un comentariu, ca acuma ma duc sa fac nani. Sau poate nu, ca ma urecheaza leo…
Traieste clipa! Hai pa!
Multumesc pentru raspunsurile de sapramana trecuta si pentru clarificarea neintelegerilor cu privire la sabat.Domnul sa fie cu noi cu toti.
Pt Mira 6
Intrucat banuiesc ca nu poti fi identificata de cei rau intentionati dupa acest nume, cred ca ai putea sa ne spui si despre care comunitate este vorba in comentariul tau.poate cineva va vedea si , din dragoste pt cei exclusi , va dori sa cerceteze existenta unei alte solutii. Nu stiu daca cele povestite de tine acopera in intregime realitatea petrecuta , daca lucrurile stau pe aproape am senzatie de greata si i as categorisi pe cei care au luat aceasta decizie destul de aspru.Inainte de a o face insa ar trebui sa vedem insa si justificarea dumnealor.Deaceea iti propun sa i provoci publicand numele comunitatii .
Rspunsul dat de Isus fariseilor, m-a facut sa ma gandesc la o alta situatie din viata lui David, Mutarea chivotului la Ierusalim.Cazul lui Uza care a ” intins mana ” ca sa tina chivotul sa nu cada. Sunt crestini care “tin” sabatul ca sa nu “cada” cazand in legalism si punand sabatul mai presus de om. Voi exemplifica aceste concept printr-o experinta cpersonala. Acum 10 ani am fost fortat sa aleg, de catre parintii mei, spre sfarsitul unui sabat, intre sabat si a locui cu ei in aceeasi casa. Decisesem sa plec in vizita la rudele neadventiste, eram aproape de apusul sabatului, imi facusem calculele ca pana voi ajunge la ei soarele nu va mai fi pe cer, deci nu vom mai fi in sabat. La iesirea din casa mi s-a spus clar ca daka ies pe usa in sabat, nu va mai fi deschisa niciodata ptr mine! repet nu era un act de razvratire, era o decizie pe care ei nu o condivideau.! A ” tine ” sabatul asa mi se pare ca ramane o zi de tortura si atat! Tto din aceasta experienta a lui David, pot vorbi despre a te odihni in sabat, avand pe David ca exemplu: ” David a dansat in faza Domnului!”acum fiecare ce intelege prin a dansa! eu inteleg bucuria, si fericirea zilei Domnului, libertatea!! care are ca efect dispretul…”micilor” in credinta!
stii, nu ar folosi la nimic. in biserica in discutie nu exista dialog, adunari administrative se fac exclusiv pentru “curatenie” si se “ia votul comunitatii”. nu exista consultare sau slujire a comunitatii, ci doar conducerea ei. nu sunt dispusi sa intre ca parte in dialog. excluderea a fost votata la diferente de 1-4 voturi, ca sa iti faci o idee despre comunitate. cei care au votat impotriva excluderii sunt tulburati si cutremurati de cele intamplate. ultima campanie de evanghelizare a fost acum 3 ani… in rest se tot reconsacra Sabatul.
ce am vrut eu a fost realizat. sa ne gandim, sa se gandeasca si frati care pana acum inca nu au luat in piept in comunitatea lor un astfel de val de legalism si fariseism. incercati sa mentineti vie flacara dialogului care reflecta dragostea frateasca in jurul vostru pentru ca alte suflete sa ramana langa pastorul cel bun. este asa de extraoridinar oxigenul spiritual pe care il respiram, sa ne traim viata dupa scriptura. aproapele sa capete, pentru noi, aceeasi valoare ca si Tatal lui si al meu. altfel, tendinte de genul celor din comunitatea in cauza, vor duce la realizarea a ceea ce spunea edy “in 15 ani biserica fie se va desfiinta, fie se va transforma intr-o secta davidiana”. dupa cele intamplate abia incep sa inteleg.
multumim pentru averitizare, edy
ma iertati, dar elipsa are doua axe, nu doua centre…fara rautate, insa trebuia sa fac corectia
Mira, ai dreptate cu “in biserica in discutie nu exista dialog, adunari administrative se fac exclusiv pentru “curatenie” si se “ia votul comunitatii”….cam asa e peste tot…votul comunitatii e valabil si daca se ridica doar cateva maini care sa sustina propunerea comitetului (desi in manualul bisericii scrie altceva!!)…asta e situatia! macar dupa manual daca ar judeca…si tot ar mai fi ceva! dar si acolo e plin de conceptii invechite si reflecta o viziune de acum….150 de ani!?
Evanghelia asta pe care o ascult eu pe Oxigen e ALTCEVA!! Am mers o data la comitet pentru o “greseala” si am incercat sa le explic cu Biblia in fata ca nu e asa cum cred ei, am incercat sa le explic ca anumite pasaje spun altceva decat cred ei, ca nu se pot imparti oamenii in alb si negru, ca lumea e multicolora, ca situatiile sunt foarte variate si trebuie judecate diferentiat…dar…inutil! exista aceasta idee adanc inradacinata in constiinta multora ca Duhul Sfant conduce multimi si nu individualitati(nicaieri in Scriptura nu se sustine ideea aceasta, dimpotriva!) si, prin urmare, daca mai multi cred intr-un fel si unul sau doi au o alta viziune, neaparat acestia din urma sunt rataciti, eretici, demni de mila pentru ca “au parasit principiile” si “au cazut de la credinta”
Cred ca incercarea credintei, atat de des invocata, se face mai mult in cadrul bisericii decat in afara ei, de aceea e atat de stramta poarta cerului, ca sa incapa doar aia unu sau doi, care au curajul sinceritatii (si sa nu fiu inteleasa gresit, nu vorbesc aici de razvratitii fara noima, sau de necredinciosii care, in numele libertatii, vor sa faca tot ce le trece prin cap!)
Domnul sa ne calauzeasca sa fim printre cei sinceri in a-L urma pe Singurul care este Calea…
Eduard, cred ca are doua focare.
Pana la urma cum e cu Sabatul? In Biblie, se vorbeste despre un sabat etic sau cultic? As vrea sa primesc raspuns la intrebare?
Nu cred ca fratele Edi nu e incredintat ca face parte din biserica randuita de Dumnezeu.Probabil s a referit la o posibila directie functie de unii, dar noi stim ca directia finala e doar functie de Dumnezeu.Si chiar daca a vrut sa spuna asta ar fi fals..Altfel si tu si eu suntem niste ipocriti ca inca mai stam aici cata vreme nu suntem convinsi ca aceasta e biserica randuita de Dumnezeu. Pt ce altceva am sta aici ?….fiindca inca ma mai simt bine cateodata ?….fiindca e comod ?… Ar fi ipocrizie. Sunt probleme da , dar , vorba lui Kennedy sa ne gandim ce putem face noi pt biserica noastra nu…, Incearca sa faci o mica grupa de rugaciune impreuna cu unii din fratii care nu au votat excluderea si rugati va constant si pentru cei exclusi si pentru comitet si pentru toata lumea.”pentru ca Eu ma duc la Tatal : si orice veti cere in Numele Meu voi face , pentru ca Tatal sa fie proslavit in Fiul.Daca veti cere ceva in Numele Meu , voi face”Ioan 14 .13,14
Draga leo 9
Poate ca cheia raspunsului la întrebarea ta sta în întrebare: “ca si evreii” este o referire la evreii din timpul teocratiei biblice, sau la evreii de astazi, care au un stat secular, în care secularii si fanaticii religiosi se lupta pentru influenta si putere ? Problemele pe care le-ai pus au multe încrengaturi si e dificil de raspuns complet. Oridecâte ori e dificil de raspuns, cea mai sigura pozitie este sa respecti ziua Domnului, iar celelalte provocari sa le întâmpini ocazional, când CHIAR este nevoie de tine. Altminteri, ai sa te pomenesti alergând în sabat sa stingi incendiul de la fabrica de tigari, sau sa împusti soldati straini fara sa stii bine de ce – lucruri care sunt pacatoase si în alte zile, nu numai în Sabat.
Desigur, daca am avea o tara a noastra, am functiona asa cum functioneaza institutiile AZS. Cu paznici si cu tot ce trebuie. Dar cred ca trebuie renuntat la industria în flux continuu, nu angajam “goy de sabat”. Transporturile sunt numai pe distanta scurta, daca trebuie, centralele termice si hidrocventralele etc. functioneaza, pe cât posibil automat, doar cu putin personal care face paza si se schimba ca sa nu fie mereu aceeasi persoana…
Politia este permanent necesara, atât pentru supraveghere, ordine, cât si pentru actiune în caz de necesitate. Exact asa cum sunt (ar trebui sa fie) diaconii de sala la Biserica.
Mira, Cristian Pascu are dreptate… rugaciunea e solutia, prin rugaciune sigur rezolvati problema.
.
Dar daca totusi, cumva, prin absurd, nu rezolvati nimic cu rugaciunea, poate incercati sa faceti ceva mai concret pentru a le arata celor trei ca aproape jumatate din comunitate este alaturi de ei… poate chiar acolo la spital… poate chiar in Sabat
Totala lipsa de adevar si cultura biblica in ceea ce scriu unii.Pentru ca nu scriu din adancimile inimii lor ci dintr-o superficialitate in care e tratat Cuvantul Lui Dumnezeu.A incadra sabatul in legea ceremoniala inseamna a nu sti nimic despre sistemul jerfelor instituit de Dumnezeu si dat poporului evreu pentru a-si indeplini misiunea .Legea ceremoniala s-a implinit in Isus ,El fiind mielul jertfei, Cel care a purtat si poarta pacatele lumii, care a facut marea ispasire pentru noi si prin Sangele Sfant ne-a dat viata.Sabatul face parte din cele zece porunci si ele sunt vesnice.Isaia aminteste faptul ca sabatul va fi pazit si pe noul pamant.Indreptatirea prin credinta ne ajuta sa intelegem natura pacatului nostru.Dumnezeu ne iubeste neconditionat si dragostea adevarata asa cum spunea apostolul Pavel e cea care nu cauta folosul sau.Iubirea de sine inseamna a iubi persoana ta,a cauta binele tau personal uitand ca nimic nu ti se cuvine in realitate,pentru ca sufletul tau e al Lui Dumnezeu,tu insuti esti creatia Lui Dumnezeu.aerul pe care-L respiri e al Lui Dumnezeu, si atunci trupul tau , gandurile tale , persoana ta trebuie sa fie o jertfa placuta Domnului, o recunostiinta a faptului ca Domnul Isus a murit in locul tau si prin EL traiesti.Acest lucru nu are legatura cu personalitatea ta,care trebuie cladita pe adevarul Lui Dumnezeu si care trebuie pazita .Cea mai nobila manifestare a unui caracter puternic e iubirea fata de Dumnezeu si fata de aproapele.Mintea noastra gandeste departe de lucrurile Lui Dumnezeu.Isus spune sa cautam imparatia lui Dumnezeu si apoi toate celelalte ni se vor da pe deasupra.Samanta tuturor nelamuririlor vine insa din faptul ca noi nu vrem ori nu pricepem ca fara Dumnezeu suntem morti.Si cum omul vrea mereu sa fie deasupra Creatorului, omul chiar crestin zice ca mantuirea se poate realiza si prin performante individuale (aici ma refer la tot felul de randuieli si datini).Doar avem un suflet nemuritor nu ? Uitand ca sufletul care va pacatui va muri si ca Sangele Domnului Isus face ispasire pentru noi.Din cate am vazut sunt doua extreme :una vorbeste despre faptul ca suntem sub har si dam legea la o parte uitand ca cei care-L iubesc pe Isus tin poruncile Lui Dumnezeu facandu-se placuti prin ascultare,si a doua extrema care zice ca intrucat noi avem un suflet nemuritor putem sa ne mantuim prin fapte uitand ca in locul nostru a murit Isus si numai prin El prin jertfa Sa ne putem mantui. Exista insa si calea Lui Dumnezeu, a acelora care cred in Jertfa Domnului Isus , in faptul ca EL mijloceste pentru noi, face ispasirea pacatelor ,si ca urmare a faptului ca El ne-a Iubit pastreaza poruncile Lui.
Maria ;
Chiar mi-a placut comentarile tale !!!
Cita rivna,cit zel ,ce multa cunostinta “biblica”,chiar ca am fost impresionat si de cele “numai doua categorii”,una cu suflet care doarme dar nu exista in realitate si alta cu suflet care nu doarme dar exista…..undeva nici ei nu stie unde .
Maria ,nu stiu unde locuiesti dar parerea mea este ca oriunde ai fii esti o binecuvintare pentru comunitatea locala ,si acei oameni pierd mult pentru ca inca mai sint sovinisti si nu lasa femeile sa predice (au facut doar o exceptie prin anii 1844-1915 ,iar dupa aceea au decis ca asa ceva sa nu se mai intimple ).
Chiar ca imi place de tine !!
Cu simpatie Beni
“Sabatul face parte din cele zece porunci si ele sunt vesnice”
Say that one more time… Are you sure?
… cred ca tu confunzi litera cu spiritul, draga marie… forma cu esenta lucrurilor spirituale… ce ciudat!… asta chiar la “maria”, nu la marta… mai sa fie! 
ce nasol e cand nu gandesti pentru tine si interpretezi totul superficial… naspa! tre’ sa fie naspa cand i se pune anonimului pata pe tine… fiindca numele lui e Legiune (pentru ca sunt mai multi) 
ia priveste la niste cuvinte frumoase, culese de pe un forum vecin…
“Citesc postarile de mai sus si nu-mi vine sa cred ca ele sunt consecinta unei astfel de emisiuni!Violenta in limbaj ,chiar daca la unii e disimulata,luare in batjocura, care,sa-mi fie iertat,este o arma a unui frustrat , a unui misogin,a unui neimplinit ca om (era sa spun avorton ,dar nu m-as deosebi cu nimic de el). Oameni buni, chiar nu se poate face nimic impotriva acestor larve care colcaie pe aici “bagandu-se in seama”?Dati cu “Flit”,deparazitati cu orice ca astia nu pot fi starpiti asa usor!Striviti-i cu calcaiul , chiar daca exista riscul sa fiti raniti!Auzi:cica are si copii!Ce educatie vor fi primind?! Ce vorbesti de sentimente ,Mada? De unde nu-i…”
dovedeste-ma gresit. spune-mi ca mint… draga “trebuie” marie, educata…
Prietenii mei,
nu inteleg cum niste fiinte rationale si inteligente mai pot rabda jugul oamenilor, care este atat de greu si gretos, si nu accepta jugul lui Hristos care este atat de USOR.
De ce trebuie sa suferim, pentru ca si eu am trecut prin asta, tot felul de dureri din partea unora care nu sunt chemati de Dumnezeu sa ne judece.
De ce trebuie sa va spuna Vasilica, Giorgica, Ionica (nu Aurel, unul imaginar) Bocaneanu, Cristescu, etc…..ce trebuie sa faceti, ce trebuie sa spuneti, ce trebuie sa mancati, sa imbracati, sa CREDETI, etc…. Credeti ca Dumnezeu nu poate face asta pentru voi de 1.000 de ori mai bine ?
Credeti ca o organizatie va mantuieste ? Categoric NU !
Dumnezeu cu 12 oameni a rasturnat o lume, credeti ca nu mai poate repeta figura asta ?
Eu cred ca si cu 1 om poate sa puna lumea asta la pamant. Sa zdobesca minciuna Satanei.
Hai, capul sus, lasati mortii sa-si ingroape mortii si mergeti mai departe prin credinta in Hristos.
La biserica din Montreal s-a intamplat asta cu excluderea, mincinosii, smecherii sunt inca membrii, stati linistiti.
Pentru cei exclusi, vreau sa le spun sa nu sufere prea tare, oamenii nu le pot lua ce le-a dat Dumnezeu.
Cu respect,
Sabatul este ODIHNA lui Dumnezeu de mantuirea prin FAPTE.
Sabatul este ODIHNA vesnica in Imparatia lui Dumnezeu.
Sabatul este pentru OM, in sensul ca asta a intentionat Dumnezeu inca de la Creatie pentru el, omul, un concediu vesnic, fara munca, fara stres, fara grija zilei de maine, fara a fi PRIZONIER IN PROPRIA VIATA.
Sabatul este -ASTAZI- in ceea ce priveste ODIHNA MANTUIRII, adica ZILNIC trebuie sa ne odihnim de a ne mantui noi prin FAPTELE noastre si de a avea incredere ca Hristos va face asta cu noi si in noi.
Sabatul este : “Vorbeste copiilor lui Israel, si spune-le: “Sa nu care cumva sa nu tineti sabatele Mele, caci acesta va fi intre Mine si voi, si urmasii vostri, un semn dupa care se va cunoaste ca Eu sunt Domnul, CARE VA SFINTESC, CARE VA SFINTESC, CARE VA SFINTESC….”
CARE VA SFINTESC, adica :
““Voi pune Duhul Meu IN VOI, si veti trai, si veti sti ca Eu, Domnul, AM VORBIT si AM si FACUT !”
“Caci asa vorbeste Domnul Dumnezeu, Sfantul lui Israel: „In liniste si ODIHNA va fi Mantuirea voastra, in seninatate si incredere va fi taria voastra.”
“Dar noua, Doamne, TU ne dai Pace, caci tot ce facem noi, TU implinesti pentru noi.”
“Cine a facut si a implinit aceste lucruri ? EU, Domnul, cel dintai si ACELASI pana in cele din urma veacuri.”
“Da, EU AM SPUS si EU VOI IMPLINI; EU am planuit si EU voi infaptui.”
“Ma bucur in Domnul si sufletul meu este plin de veselie in Dumnezeu meu, caci m-a imbracat cu hainele mantuirii si m-a acoperit cu mantaua izbavirii ca pe un mire impodobit cu o cununa imparateasca.”
“Iata, acesta este Dumnezeul nostru, in care aveam incredere ca ne va mantui !!!!!!!
„Voi sunteti martorii Mei – zice Domnul–voi si Robul Meu pe care L-am ales, ca sa stiti, ca sa Ma Credeti si sa intelegeti ca EU Sunt.”
“EU am vestit, am mantuit, am prorocit, nu sunt strain intre voi; voi Imi sunteti martori–zice Domnul–ca EU sunt Dumnezeu.”
“Eu sunt Domnul, Sfantul vostru, Facatorul lui Israel, Imparatul vostru.”
“Acesta este Domnul, in care ne incredeam, acum sa ne inveselim, si sa ne bucuram de mantuirea Lui !!!!!!”
Si pentru ca toate acestea trebuiau sa poarte un nume…li s-a spus ….”Isus Hristos este Domn al Sabatului”, adica Dumnezeul Creatiei, al Mantuirii din pacat, al pacii si al odihnei vesnice.
Cat este de frumos……..Bucurati-va !
Cu respect,
Nu inteleg ce sunt cu cuvintele de pe forumul vecin.Niciodata nu folosesc un limbaj care sa afecteze pe cineva, ci pur si simplu am vrut sa exprim un punct de vedere corelat cu ce spune Scriptura despre subiectul in sine.Cred ca niciodata limbajul dur nu duce la rezultate bune.Nu trebuie sa dai cu pietre in cineva caci vorba doare cel mai mult, omul care-si infraneaza limba de la cuvinte urate e cel care-si poate stapani intregul trup.Nu am judecat pe nimeni pentru ca si eu o sa fiu judecata , cu atat mai mult sa exprim ostilitate fata de cineva indiferent de ceea ce spune.Insa, cred din tot sufletul ca Dumnezeu isi face lucrarea si prin oameni, oameni care au pe buze Cuvantul lui Dumnezeu si nimic altceva.
Spuneam intr-un post ca numai Rahav mai are sclipiri de geniu pe acest site, dar a mai aparut si Mihaela cu al ei “Prizonieri in propria viata”. Super !
Auziti o perla a lui Rahav din aceeasi categorie a sclipirilor de geniu, o gasiti la postul 30 :
“…ar mai insemna si sa-i ceri lu dumnezeu sa faca in sabat ce tu nu faci si sa calce sabatu…”
Este geniala asta, si foarte, foarte profunda, aratand aberatiile la care poti ajungi daca mergi pe o anumita gandire LEGALISTA !
Cu respect,
rahav,am inteles ca nu esti adventist dar nici crestin?ce fel de convingeri ai tu? pe bune…
conteaza ce crestin e x sau y ? leo poate ca ar trebui sa renunti la acel capitol sectar al religiei tale care te face sa cataloghezi oamenii in functie de religie. probabil ca acesta este singurul site in care putregaiul acestor gen de abordari nu exista. dar se pare ca tu ai facut primul pas si l-ai adus in discutie.
,acesta este un site adventist si cred ca este o dovada de bun simt ca oaspetii adica cei care au pareri diferite sa scrie cu respect…iti place mistocareala cu care scrie anonimul? cu o astfel de abordare nu convinge pe nimeni ca are duhul domnului.acum ai inteles sensul intrebarii mele? faptul ca edi incearca o reforma in intelegerea sabatului nu demonstreaza ca ne-sabatarienii au adevarul biblic.incerc sa cred ca anonimul imi este frate si ma poate intari intr_un fel dar nu asa cum o face acum.nu cred ca replicile taioase/ironia sunt o ascutime a spiritului asa cum a afirmat edi undeva, cu atat mai mult mistocareala care pe acest site este lipsa de inteligenta
sare si piper Said,
“conteaza ce crestin e x sau y ? leo poate ca ar trebui sa renunti la acel capitol sectar al religiei tale care te face sa cataloghezi oamenii in functie de religie. probabil ca acesta este singurul site in care putregaiul acestor gen de abordari nu exista. dar se pare ca tu ai facut primul pas si l-ai adus in discutie.”
Prea mult piper si prea putina sare ! Au sens si clasificarile religioase. Chiar si sectarismul are sens, asa cum ecumenismul are si el sensul lui. Au aparut inca din secolul al XIX-lea biserici noi pornite pe desfiintarea sectarismului incepand chiar cu denumirea oficiala (Biserica lui Christos, Crestini, Ucenicii lui Christos etc.), dar orice incercare de acest fel nu a facut decat sa puna temelia unei noi “secte”. Asadar, mai bine este sa recunoasca fiecare din ce secta sau megasecta face parte, si sa lase laoparte aceasta aparenta de crestinism universal care nu este pe nicaieri, si de biserica invizibila — care adesea este invizibila pentru ca nu exista. Biserica privatizata si crestinism global — ce combinatie !
Mr Technics, m ai dat pe spate …Sunt incruntat si zambesc in acelasi timp.Nu stiu daca nu ai fost prea dur , dar sentimentul pe care l am e pozitiv.Dupa moartea lui Ceausescu , in Romania , oamenii au impresia ca a ramas un loc vacant al unuia care are tot timpul dreptate si toti se imbulzesc sa l ocupe…OAMENI BUNI ! NIMENI NU ARE TOT TIMPUL DREPTATE !! ( cu singura exceptie Dumnezeu) INCETATI SA VA MAI LUATI ATAT DE MULT IN SERIOS PE VOI INSIVA!!! Intelepciunea e a lui Dumnezeu noi nu putem sa adaugam decat iubirea noastra pe care o invatam tot de la Dumnezeu…
Biserica lui Dumnezeu este privata, este proprietatea Tatalui si a Fiului, si NIMENI ALTCINEVA nu poate sa se laude ca ar fi proprietar pe ea.
Crestinismul este pentru TOT UNIVERSUL, nu numai pentru planeta Pamant.
La ora actuala, tot Universul necazut este CRESTIN, si cade in adorare in fata Tatalui si a Fiului, si se felicita ca au ramas credinciosi acestora, si au fost astfel scutiti de moartea vesnica si tot ce se vede ACUM pe planeta noastra.
NICIODATA nu a fost altfel de la Adam si Eva incoace.
Technics, ai dreptate in ceea ce ai spus, si eu D.T. spun ca si biserica AZS are dreptul sa-si spuna crezul si orice alta biserica, inclusiv ateii si biserica lui Satana. Este loc pentru toti. Dumnezeu este cel care va judeca, graul trebuie sa creasca impreuna cu neghina pana la vremea secerisului. Fratii AZS trebuie sa invete ca daca astazi iei libertatea cuiva, maine altul ti-o va lua tie, caci Dumnezeu nu se lasa batjocorit, si ceea ce semeni vei culege negresit !
Cu respect,
tehnic,va rog sa ma iertati pentru confuziile facute si anume1*eu chiar credeam ca acesta este un site adventist si 2*credeam ca ne puteam exprima mai cuvincios.Eu sunt botezat de un an si ceva si lucrez in afara granitelor tarii in securitate privata, uneori fiind obligat a lucra si sambata.-chiar aveam o problema de constiinta.scriu aici pentru ca il urmaresc pe edi din 94 cind mi l-a recomandat o prietena si cand unicul meu fiu,bolnav fiind, urma sa moara.n-am gena de german dar imi plac bunul simt si respectul. nu-mi place gri-ul.va urmaresc in continuare cu interes.Domnul sa fie cu noi…
Binecuvantati pe Domnul pentru initiativa acestor frati!
Cu dragoste…